※ 引述《imsphzzz (大法师)》之铭言：
: 标题: Re: [新闻] 灭香与改教科书 学者大叹礼崩乐坏
: 时间: Thu Aug 3 03:57:25 2017
我讲白话一点
其实有些文组大师很自以为是
总觉得教历史要教国中生什么什么
幽微思辨 文献辩伪 不同立场史观哲学......
其实历史绝大部分难题都是文献不足
不够全面，文献量足够看得够全面
不用学什么史学方法训练
老实说人都有很足够的思辩能力
尤其历史教授们所谓的思辩组织力学
数学理化的训练强大太多了
像 郭沫若 鲁迅 黄一农理组的
钱穆 也没什么学院基础训练
纯粹文献看得多全面熟悉
观察自然犀利不侷限一隅
跳进文史都成巨头
历史的基础是人与事和时序，最直观、最原生、
最适合基础原生国高中生学习的，
庶民生活背景思潮当作第一段辅助说明我不反对
最后总结一些不同流派 名家对时代论述史观小方块
也有画龙点睛的效果
但要国高中生没有人物叙事骨干基础
读一堆陈寅恪 毛汉光 杜正胜 根本没有定论的史论根本本末倒置
中学历史课一周才两节，文组大师教授都想教一些自己在课堂
或留学时浸润的研究方法观点 后现代史观辩论诠释什么
或许教授们认为这些才是历史学精华 但老实说我自己觉得
这些其实没什么了不起
数理化写程式设计逻辑电路的训练深度实在比这些强大太多了
许多文组大师认为这些不能自己读需要教 其实............
版上辩论驳倒对方的都是提出比对方丰富坚实的史料证据
这个我不行 但我的确喜欢组织些家喻户晓的史实论述辩论
但没有史实基础如何组织思辩?
没错这些需要教，但不是写在课本中，
而是老师备课深入引导说明该写在教师手册上用的
或指派分组一学期每组负责一个主题深入广泛阅读报告用的
课本里的需要还是人物叙事骨干基础
课本就是自己阅读课前后学习用的
读一堆夜市生活主义思潮论述
毕业后根本一团糨糊
还有史学教授们不要以为中学生下课要去GOOGL 史实
他在课本大陆剧好莱坞电影 接触到年羹尧 真假公主会想 去GOOGLE
在课本上读到陈寅恪 史宾格勒的论述会去GOOGLE才有鬼
社会文化庶民生活主题不符学习心理顺序与学科本质比重分配
学习成效极差，我是真得碰到很多高三生在影印国编版
中学生一周才两节课 现在这种课本对国高中生根本鬼画符
学工程数学重要定义 定理 推导 工程运用范例都简陋
写一堆科学哲学 数学哲学与影响 说得一口好工数科学
题目一题都不会能说数学学习有成吗?
:
: ※ 引述《a874622 (流浪者)》之铭言：
: : ※ 引述《YOPOYOPO (痔疮小天使。)》之铭言：
: : : ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1PW9IgYa ]
: : : 作者: Pietro (☞金肃πετροσ) 看板: Gossiping
: : : 标题: [新闻] 灭香与改教科书 学者大叹礼崩乐坏
: : : 时间: Tue Aug 1 22:48:08 2017
: : 高中历史自从留学教授硬灌些后现代、文化史、社会史主题当道后就毁了。
: : 一堆小朋友完全没有朝代时序基本架构，每个时代重要人物开国皇帝都不知道，
: : 刘邦 刘秀 刘备先后顺序都搞不清楚，李世民、赵匡胤、朱元璋、朱熹、
: : 王阳明先后顺序搞不清楚，
: : 西洋史大流士、亚历山大、凯撒、屋大维、君士坦丁、耶稣、穆罕默德搞不清楚时代。
: : 读一大堆草原民族挑战、东亚朝贡秩序、金属文明等学者史观论述，
: : 脑中根本没时代材料架构，就要小朋友读一段史料主题思考……..。
: : 10年前就有升大学高中生要补习班帮忙影印:《国立编译馆》时代的历史课本。
: : 书局近年也编很多以国编版教科书
: : 朝代时序架构为重点整理参考书。
: : 因为基础不牢，没有朝代时序架构打一遍基础，时代关键人物没半点概念，
: : 什么大主题思考史观论述读一堆，这些学者流行论述
: : 对国高中生根本都是虚的，蛋头学者编法对有人物叙事时序基础观念的大学生
: : 或许有用，对国高中生根本灾难。
: : 连年轻一点20几岁的国高中历史老师都要找傅乐成 高亚伟 王曾才的教科书来恶补，
: : 一堆年轻国文老师也没有教文化经典典故的能力了，
: : 只会搞一些主题式心智图树状图、6w( who where when ….)阅读策略，
: : 对国学典故、时代背景、文字修辞意境等文学本质已无能力教给学生。
: : 许多成语如秦晋之好 退避三舍 取而代之 卷土重来 无颜见江东父老.........
: : 学生已无法连结历史情境典故
: : 国高中就是要了解时序与时代架构，政军经大事，了解些这个时代人物故事典故
: : 什么主题式思考每学期分组每组一个主题尝试一下就好
: : 蛋头学者根本满脑政治 本末倒置
: : : 灭香与改教科书 学者大叹礼崩乐坏
: : : 2017年07月31日 14:59 江飞宇
: : : 近日，国教院公布十二年国教社会领域领纲草案，历史教育课纲再起争议，
: : : 不再单独教中国史，而是把中国史混入东亚范围，成为“中国与东亚的交会”
: : : ，把中国史的成分变的更少。长期关心中国文化的学者们感到不以为然，他
: : : 们认为20几年的教改，把人文教育弄得愈来愈偏狭，既不符合事实，也危及
: : : 传统良善秩序，会导致“礼崩乐坏”。
: : : 鹅湖月刊社的朱建民教授在7月30日发起一场针对历史新课纲争议的座谈会，
: : : 请请多学者发表看法，包括台大黄光国教授、中研院朱浤源教授、师大潘朝阳
: : : 教授、清大赵祐志教授、中大杨祖汉教授等人都提出了各自的见解。
: : : 黄光国教授认为，台湾几十年来的教改主张，大多数的生搬硬套西方教育想法
: : : ，根本没有自己的理论，也不符东亚的儒释道价值体系。许多教改推动者认为
: : : 西方很强盛，当然应该学西方，但是中国强盛并稳定的时期比西方来的长，西
: : : 方是以个人为单位，而中国是以家庭为伦理核心，这比西方基督教文化具有包
: : : 容力，冲突也小的多。许多人以为基督教产生科学，这是错的。事实是希腊文
: : : 明产生科学，西欧是在十字军东征期间开了见识，把希腊典籍带回欧洲，启发
: : : 启蒙时代、知识革命，进入大航海时期，然后变成帝国主义时代。
: : : 现在台湾的历史教育故意“去脉络化”，故意剪除中国与台湾的渊流关系，现
: : : 在的孩子不觉得自己身上有道统、有传承，美其名以个人主义、自由主义为口
: : : 号，觉得自己是国际人、世界人，但其实只重视个人，讲求小确幸，忽略家庭
: : : 与社会的责任，既与传统完全割离，又不负群体责任，一定会导致礼崩乐坏。
: : : 最近政府的灭香、减香也是与传统切割，还是“日本化”的又一手段。请注意
: : : ，日本的神道教拍掌、摇铃而不烧香的，而且神道教是一种泛灵信仰，他们祭
: : : 祀的对象没有道德标准可言，怨灵、凶魂都可被奉祀，也就是说他们不但可祭
: : : 神，还可祭鬼，这与我们儒释道三教，奉祀圣人、伟人、智者很不相同，将会
: : : 是两种信仰的冲突。
: : : 黄光国教授认为，灭香、减香的传统信仰冲突可能是个时机，捍卫中国传统文
: : : 明的有志之士，应该结合起来，一起编辑正确的人文学教科书与参考书，挽
: : : 救现在的人文教育。
: : : 潘朝阳教授在听完后，也同意黄教授编定教科书与参考书的想法，他说变更课
: : : 纲影响的绝不止历史教育，还包括国文、地理和公民科，国文将来要大幅减少
: : : 古文的比例，换成所谓的台湾文学，在这个过程中就可以削减关于忠孝节义的
: : : 传统儒家价值内容。
: : : 甚至几年前，师大国文系还收到政府建议，希望国文系改成华文系，虽然师大
: : : 国文系没有理会，但已显见政治力的干预。所谓的台湾文学，原先称为乡土文
: : : 学、草根文学，其内容与山东文学、广东文学差不多，但是政治力渗入了文学
: : : 圈，许多鄕土文学作家跑去从政，于是鄕土文学就抬高成为台湾文学。这种手
: : : 段与过程和中共的发迹有颇多类似之处，只是一边称之为“工农兵文学”，另
: : : 一边称为“台湾文学”，都是明确的了解文学洗涤人心的强大力量，没有这种
: : : 眼界的就会被击败。
: : : 要导正这种持续偏差的情况，学者必须挺身而出，学者不能埋首研究，还必须
: : : 大声论述，把正确的声音传出去，编辑课本与参考书是值得进行的一步。
: : : 在新北高中任教的赵祐志老师说，他很难理解现在社会的崇日、媚日情感是怎
: : : 么来的。自己的父母也是活过日据时代，他们会说日据时代的治安确实良好，
: : : 但也会提到日本人对台湾人的压迫，而且日本人也可以关说、走后门，至少外
: : : 公就曾经多请日本官员吃饭，以拖延舅舅们被征召当兵的顺序。虽然当时父母
: : : 觉得中国是外国，但是台湾民间文化的歌仔戏、布袋戏演出的剧目就是中国忠
: : : 孝节义的内容，其实对中华文化并不陌生。所以真的对亲日思维觉得很奇怪，
: : : 也许基层的家庭感受不到多大的日本情感吧？
: : : 至于光复之后，赵老师家里也是和台湾一同成长的，大哥大姐出生时家境不好
: : : ，教育仅止于小学毕业，但是到三哥成长时，家里已供起的起五专学费，然后
: : : 继续深造到硕士，至于赵老师自己则可以读到大学，然后攻读博士。也许党国
: : : 威权时期政府有许多缺点，但是不可讳言的是，当时台湾的发展一切都是渐入
: : : 佳境，这些当然是对台湾的重要贡献，结果现在的教育却淡化、不提，甚至丑
: : : 化过往，这样的教育根本就是扭曲的。
: : : 赵老师说，本土化教育经常提到杜正胜的“地理同心圆理论”，但是事实上，
: : : 真正的“教育同心圆理论”，指是是内容的“基础、进阶、深化、广博”的过
: : : 程，也就是同样的课程范围会再深化细节，而不是地理的概念。另外编辑课本
: : : 虽然是个很好方向，但是别忘了政治力很难对抗，以前也参加过编辑教科书的
: : : 过程，本着秉笔直书、就事论事的原则，结果在送审之后，就屡屡遭到刁难，
: : : 包括字句、语气都会被要求再更正。即使课本通出出版要是没有后勤支援与配
: : : 套，要得到学校认可与使用的机会并不高。
: : : 中央大学的杨祖汉教授说，他自己是在香港长大，在香港也是非常重视中国传
: : : 统文化，并且愿意出面捍卫。孔孟之道历久不衰、渊远流长，当然是中华文明
: : : 重要的资产，身为后世子孙岂可说弃就弃？当年香港中文大学、新亚书院的孙
: : : 国栋先生，就以钱穆先生的弟子自居，以国史大纲为体，编辑中华文化课本，
: : : 非常重视历史精神。并在晚年时与柏杨进行论战，反对柏杨的丑陋中国人之说
: : : ，也批评柏杨资治通鉴的肤浅。
: : : 最后，鹅湖月刊社的朱建民教授说，中国道统渊远流长，为何千年不衰？当然
: : : 遇到许多黑暗和逆境时期，但是几千年来中国儒者就是不顺势、不媚俗，选择
: : : 在逆境中挺身而出，捍卫这份宝贵旳良善道德价值观。这不但为了台湾，也是
: : : 为了大陆，为了海外，让大家了解中国是如何几千年传承，不被离散的原因。
: : : (中时电子报)
: : : http://www.chinatimes.com/realtimenews/20170731003779-260409
: : : 汪汪 汪汪汪 汪汪汪汪 汪汪
:
: 回一下推文里面说的
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: 砍政治史，多着墨在什么社会 文化 经济之类的
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: 这种人要嘛不是历史本科出身 要嘛就是理想主义者
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: 历史学界的争议最多的就是社会 经济 文化方面的历史
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: 如果要编，里面会涉及到“学派”的问题，还有主流与非主流
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: 例如研究社会史，中国学者和台湾学者写的就不一样
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: 读中国学者写的社会史方面的著作，会发现中国学者很喜欢偷渡马克思主义在里面，你要说它没有学术价值吗？那要编进去教材里面吗？
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: 经济史方面我举个例子，同样是魏晋南北朝，全汉升和何兹全的论点要用谁的？
: 陈寅恪说魏晋南北朝是货币经济发达的时期，可是我们老师的著作和论点可以通篇反驳他
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: 你要用谁的说法？要怎么编？
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: 还有，在经济和文化史上面，会有故意塑造的问题，像中国的“茶马古道”，我们老师说那是中国故意塑造宣传出来的，实际影响并没有那么大，那这种东西如果要编进课纲，要用谁的说法？
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: 政治史有缺点，但优点就是简单好记，而且许多事情基本上不会有太大的争议
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: 不是帮传统以政治为架构的史观护航，是因为如果要增加经济文化社会史进课纲，在篇幅有限的历史课纲里面，要挑选一个没什么争议 基本上已经是定论的东西，实行上是有它的困难的
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: 不是学某些人喊喊“还我们历史真相”“让教科书不要成为洗脑工具”“不要传统史观洗脑”就好了，真那么简单，某些人也不会只相信他们所相信的
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