Re: [闲聊] 越南脱汉很彻底

楼主: jksen (Sen)   2017-08-04 02:31:13
: → wcc960: 其实个人想问的并不是这么细微的部分 08/04 01:03
: → wcc960: "闽语"照维基所言为真的话可上推到唐末五代(?),台湾日治 08/04 01:08
: → wcc960: 时代只是其中一小段时间,又是限于台湾(相对全体闽语者)的 08/04 01:08
: → wcc960: 一小部分人,你的连结只到描述"在某小范围时间中的小部分 08/04 01:10
: 推 wcc960: 使用者有这种做法"的程度而已,还不是在"闽"这个地方 08/04 01:12
: → wcc960: 所以除了那小范围时间中的只占闽语者一小部分的台湾之外 08/04 01:13
: → wcc960: 真正占大宗具代表性的"闽语"状况为何,这才是我想问的 08/04 01:15
: → wcc960: 还是在台湾人首创以罗马字书写闽语之前 08/04 01:26
: → wcc960: 闽语从唐末五代起、在所有台湾之外的地方被使用时就是个没 08/04 01:28
: → wcc960: 有文字,也从未以汉字书写过的语言? 08/04 01:30
前面恕删,想看完整文章的可参考:
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1501604717.A.180.html
打字较多,特地开一篇回你推文。
我觉得我很难跟你继续讨论...
第一是你的逻辑我很难理解,也不知道你的的执著点跟目的为何。很简单,汉字是不是很
多语言包括闽南语的书写体系之一?很多语言包含闽南语并非只有汉字这项书写体系?
答案都为是很清楚,那么你是要强调什么? 认为汉字对汉语言有他的特殊性? 那当然有,
但罗马字也有,不懂你到底是要什么。
第二,你对于语言方面直白说缺乏一些认知,要讲常常要说很多还要挑错很累。
A: 闽语是八种语言的泛称,包含闽南语、闽东语等等,你指的是哪一种? 每个闽语演化
的历史,能一起讨论吗?
B: 语言不是只是单一演化路线,他可能有很多层次,如闽南语的底层是百越语,后来有
上古汉语传入有一个层次,中古汉语传入又有新层次,又有近古汉语等语言建构出,可能
是不同时期不同语言的混合。说可上推到唐末五代怪怪的,拿闽南语做例子,那时期现在
所谓的闽南语根本不存在! 那时闽南语的"祖先们"铁定也跟现在闽南语差异不小。你的
"闽语从唐末五代起..."这个问题连成立都不成立,你的闽语是指什么? 唐末五代的闽
语存在吗?
C: 白话字不是台湾人创的,是传教士为了书写厦门话等闽南语所创。
D: 除了官话白话文最早是以汉字形式慢慢普及,其他汉语包含闽南语的白话文最早普及
多半是传教士带来的罗马字白话文,汉字白话文体系较混乱,常常出现标准不一借字跟创
字造成难以大规模精确地传播。
E:日治时期台湾以及"闽地"的闽南语使用者,大多数是闽南语文盲,剩下非常非常少数会
用闽南语语写作跟阅读的,几乎是白话字使用者。当时就算是有上过私塾学过汉字的,不
想且也难以书写闽南语汉字白话文,都写文言文或新潮的华语白话文。
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2017-08-04 07:16:00
白话书写在官话区较流行,因为有小说和唱本。闽南语区偏好韵文,有歌仔册发展白话用字总之,白话书写是近五百年才开始,闽南语文字化较晚发展,而且传教士开的外挂白话字太好用,汉字就不重要了
楼主: jksen (Sen)   2017-08-04 08:57:00
闽南语汉字书写早期主要是歌仔册,南管文字及一些传奇作品,可惜因为D的因素,未在民间一般家庭普及
作者: KongCheng (骰子)   2017-08-04 21:37:00
推这篇,是说wcc大怎么会认为看到abc就是"英文字母"?像我父亲也是只要看到拉丁字母就管它作"英文字",和他和他说明这是欧洲某语言后,他还会问说为什么某语言要用"英文字"来书写。有时候觉得好难解释......
作者: saram (saram)   2017-08-05 03:16:00
古典戏团之舞台用语并非存粹民家用语.它根本是杂菜面语,有当地官话有书面用语有当地百姓白话,可以说反映了近百年来的老古话,但是若非场看戏的人不会全懂.这情形也发生在朝鲜民俗戏曲里,如说唱剧,现代人实在很难全懂.台湾电视布袋戏(金光戏)更由团主发明或改造一些用词来,总而言之,剧本并非真正的白话字.我认为有兴趣的人可以好好读那些括福建本土留存的剧本,你会发现许多新的发现.

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