Re: [新闻] 灭香与改教科书 学者大叹礼崩乐坏

楼主: a874622 (流浪者)   2017-08-02 17:26:25
※ 引述《YOPOYOPO (痔疮小天使。)》之铭言:
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1PW9IgYa ]
: 作者: Pietro (☞金肃πετροσ) 看板: Gossiping
: 标题: [新闻] 灭香与改教科书 学者大叹礼崩乐坏
: 时间: Tue Aug 1 22:48:08 2017
高中历史自从留学教授硬灌些后现代、文化史、社会史主题当道后就毁了。
一堆小朋友完全没有朝代时序基本架构,每个时代重要人物开国皇帝都不知道,
刘邦 刘秀 刘备先后顺序都搞不清楚,李世民、赵匡胤、朱元璋、朱熹、
王阳明先后顺序搞不清楚,
西洋史大流士、亚历山大、凯撒、屋大维、君士坦丁、耶稣、穆罕默德搞不清楚时代。
读一大堆草原民族挑战、东亚朝贡秩序、金属文明等学者史观论述,
脑中根本没时代材料架构,就要小朋友读一段史料主题思考……..。
10年前就有升大学高中生要补习班帮忙影印:《国立编译馆》时代的历史课本。
书局近年也编很多以国编版教科书
朝代时序架构为重点整理参考书。
因为基础不牢,没有朝代时序架构打一遍基础,时代关键人物没半点概念,
什么大主题思考史观论述读一堆,这些学者流行论述
对国高中生根本都是虚的,蛋头学者编法对有人物叙事时序基础观念的大学生
或许有用,对国高中生根本灾难。
连年轻一点20几岁的国高中历史老师都要找傅乐成 高亚伟 王曾才的教科书来恶补,
一堆年轻国文老师也没有教文化经典典故的能力了,
只会搞一些主题式心智图树状图、6w( who where when ….)阅读策略,
对国学典故、时代背景、文字修辞意境等文学本质已无能力教给学生。
许多成语如秦晋之好 退避三舍 取而代之 卷土重来 无颜见江东父老.........
学生已无法连结历史情境典故
国高中就是要了解时序与时代架构,政军经大事,了解些这个时代人物故事典故
什么主题式思考每学期分组每组一个主题尝试一下就好
蛋头学者根本满脑政治 本末倒置
: 灭香与改教科书 学者大叹礼崩乐坏
: 2017年07月31日 14:59 江飞宇
: 近日,国教院公布十二年国教社会领域领纲草案,历史教育课纲再起争议,
: 不再单独教中国史,而是把中国史混入东亚范围,成为“中国与东亚的交会”
: ,把中国史的成分变的更少。长期关心中国文化的学者们感到不以为然,他
: 们认为20几年的教改,把人文教育弄得愈来愈偏狭,既不符合事实,也危及
: 传统良善秩序,会导致“礼崩乐坏”。
: 鹅湖月刊社的朱建民教授在7月30日发起一场针对历史新课纲争议的座谈会,
: 请请多学者发表看法,包括台大黄光国教授、中研院朱浤源教授、师大潘朝阳
: 教授、清大赵祐志教授、中大杨祖汉教授等人都提出了各自的见解。
: 黄光国教授认为,台湾几十年来的教改主张,大多数的生搬硬套西方教育想法
: ,根本没有自己的理论,也不符东亚的儒释道价值体系。许多教改推动者认为
: 西方很强盛,当然应该学西方,但是中国强盛并稳定的时期比西方来的长,西
: 方是以个人为单位,而中国是以家庭为伦理核心,这比西方基督教文化具有包
: 容力,冲突也小的多。许多人以为基督教产生科学,这是错的。事实是希腊文
: 明产生科学,西欧是在十字军东征期间开了见识,把希腊典籍带回欧洲,启发
: 启蒙时代、知识革命,进入大航海时期,然后变成帝国主义时代。
: 现在台湾的历史教育故意“去脉络化”,故意剪除中国与台湾的渊流关系,现
: 在的孩子不觉得自己身上有道统、有传承,美其名以个人主义、自由主义为口
: 号,觉得自己是国际人、世界人,但其实只重视个人,讲求小确幸,忽略家庭
: 与社会的责任,既与传统完全割离,又不负群体责任,一定会导致礼崩乐坏。
: 最近政府的灭香、减香也是与传统切割,还是“日本化”的又一手段。请注意
: ,日本的神道教拍掌、摇铃而不烧香的,而且神道教是一种泛灵信仰,他们祭
: 祀的对象没有道德标准可言,怨灵、凶魂都可被奉祀,也就是说他们不但可祭
: 神,还可祭鬼,这与我们儒释道三教,奉祀圣人、伟人、智者很不相同,将会
: 是两种信仰的冲突。
: 黄光国教授认为,灭香、减香的传统信仰冲突可能是个时机,捍卫中国传统文
: 明的有志之士,应该结合起来,一起编辑正确的人文学教科书与参考书,挽
: 救现在的人文教育。
: 潘朝阳教授在听完后,也同意黄教授编定教科书与参考书的想法,他说变更课
: 纲影响的绝不止历史教育,还包括国文、地理和公民科,国文将来要大幅减少
: 古文的比例,换成所谓的台湾文学,在这个过程中就可以削减关于忠孝节义的
: 传统儒家价值内容。
: 甚至几年前,师大国文系还收到政府建议,希望国文系改成华文系,虽然师大
: 国文系没有理会,但已显见政治力的干预。所谓的台湾文学,原先称为乡土文
: 学、草根文学,其内容与山东文学、广东文学差不多,但是政治力渗入了文学
: 圈,许多鄕土文学作家跑去从政,于是鄕土文学就抬高成为台湾文学。这种手
: 段与过程和中共的发迹有颇多类似之处,只是一边称之为“工农兵文学”,另
: 一边称为“台湾文学”,都是明确的了解文学洗涤人心的强大力量,没有这种
: 眼界的就会被击败。
: 要导正这种持续偏差的情况,学者必须挺身而出,学者不能埋首研究,还必须
: 大声论述,把正确的声音传出去,编辑课本与参考书是值得进行的一步。
: 在新北高中任教的赵祐志老师说,他很难理解现在社会的崇日、媚日情感是怎
: 么来的。自己的父母也是活过日据时代,他们会说日据时代的治安确实良好,
: 但也会提到日本人对台湾人的压迫,而且日本人也可以关说、走后门,至少外
: 公就曾经多请日本官员吃饭,以拖延舅舅们被征召当兵的顺序。虽然当时父母
: 觉得中国是外国,但是台湾民间文化的歌仔戏、布袋戏演出的剧目就是中国忠
: 孝节义的内容,其实对中华文化并不陌生。所以真的对亲日思维觉得很奇怪,
: 也许基层的家庭感受不到多大的日本情感吧?
: 至于光复之后,赵老师家里也是和台湾一同成长的,大哥大姐出生时家境不好
: ,教育仅止于小学毕业,但是到三哥成长时,家里已供起的起五专学费,然后
: 继续深造到硕士,至于赵老师自己则可以读到大学,然后攻读博士。也许党国
: 威权时期政府有许多缺点,但是不可讳言的是,当时台湾的发展一切都是渐入
: 佳境,这些当然是对台湾的重要贡献,结果现在的教育却淡化、不提,甚至丑
: 化过往,这样的教育根本就是扭曲的。
: 赵老师说,本土化教育经常提到杜正胜的“地理同心圆理论”,但是事实上,
: 真正的“教育同心圆理论”,指是是内容的“基础、进阶、深化、广博”的过
: 程,也就是同样的课程范围会再深化细节,而不是地理的概念。另外编辑课本
: 虽然是个很好方向,但是别忘了政治力很难对抗,以前也参加过编辑教科书的
: 过程,本着秉笔直书、就事论事的原则,结果在送审之后,就屡屡遭到刁难,
: 包括字句、语气都会被要求再更正。即使课本通出出版要是没有后勤支援与配
: 套,要得到学校认可与使用的机会并不高。
: 中央大学的杨祖汉教授说,他自己是在香港长大,在香港也是非常重视中国传
: 统文化,并且愿意出面捍卫。孔孟之道历久不衰、渊远流长,当然是中华文明
: 重要的资产,身为后世子孙岂可说弃就弃?当年香港中文大学、新亚书院的孙
: 国栋先生,就以钱穆先生的弟子自居,以国史大纲为体,编辑中华文化课本,
: 非常重视历史精神。并在晚年时与柏杨进行论战,反对柏杨的丑陋中国人之说
: ,也批评柏杨资治通鉴的肤浅。
: 最后,鹅湖月刊社的朱建民教授说,中国道统渊远流长,为何千年不衰?当然
: 遇到许多黑暗和逆境时期,但是几千年来中国儒者就是不顺势、不媚俗,选择
: 在逆境中挺身而出,捍卫这份宝贵旳良善道德价值观。这不但为了台湾,也是
: 为了大陆,为了海外,让大家了解中国是如何几千年传承,不被离散的原因。
: (中时电子报)
: http://www.chinatimes.com/realtimenews/20170731003779-260409
: 汪汪 汪汪汪 汪汪汪汪 汪汪
作者: ffaarr (远)   2017-08-02 17:38:00
这其实回到一个根本的问题,对一般人来说历史那部分重要?什么算重要人物?皇帝名字是否一定要知道才能了解历史?为什么就不能用文化史社会史来了解时间序列?
楼主: a874622 (流浪者)   2017-08-02 17:41:00
人民史观社会史观(X)高调枯燥 英雄将相史观(o)引发兴趣
作者: ffaarr (远)   2017-08-02 17:42:00
你认为英雄将相有趣,但也有人认为日常生活文化有趣啊。
楼主: a874622 (流浪者)   2017-08-02 17:42:00
人民社会史观大学再搞 国高中英雄将相史观才是建立架构王道 一堆人都在找国编版课本
作者: ffaarr (远)   2017-08-02 17:44:00
就是看你定义的“架构”是指什么。英雄将像才叫架构的话那当然你说的对,但历史架构本来就是可以很多种。
楼主: a874622 (流浪者)   2017-08-02 17:45:00
英雄将相史观还能配合连续剧电影延伸加强学习
作者: ffaarr (远)   2017-08-02 17:45:00
连续剧电影也不是只有一种拍法。
楼主: a874622 (流浪者)   2017-08-02 17:46:00
人民社会生活史观只存在大学以上学术著作中
作者: ffaarr (远)   2017-08-02 17:47:00
高中以下以前不存在不代表这对的。
楼主: a874622 (流浪者)   2017-08-02 17:47:00
英雄将相史观存在于布袋戏 歌仔戏 大陆剧 好莱坞电影中最直观 最原生 最具体 最适合建立架构打基础
作者: ffaarr (远)   2017-08-02 17:49:00
布袋戏其实就是不一定要照时序架构也可以很精釆的例子。直观、原生、最适合,这几点都需要证明吧。
楼主: a874622 (流浪者)   2017-08-02 17:52:00
高中生反映与学习成果已经证明了 可问国高中第一线教师
作者: ffaarr (远)   2017-08-02 18:04:00
教学上有困难没错,但这问题是中学老师从小也是旧架构。如果目标是认定“不知道皇帝名人”所以失败,那当然失败。
楼主: a874622 (流浪者)   2017-08-02 18:12:00
布劳岱尔没有人的历史绝不适合国高中小朋友 人物叙事是历史基本 梅这些基本什么农业金属电视媒体传播也记不住报纸头版一定是政军巨头军国大事才有销路 把地方庶民车祸生活方式放到头版绝对没销路
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-08-02 18:28:00
这种心态难怪有造神史观
作者: unclefucka (冰不汁酱,酱不汁冰,难吃!)   2017-08-02 19:50:00
不制造智障,以后怎有理由以他们没用消灭他们?
作者: alantsuei (alantsuei)   2017-08-02 20:14:00
对一般人重不重要真的是所谓的“根本”问题吗?如果不是,那后续的论述都会站不住脚的…
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-08-02 21:26:00
我的阅读能力死了
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-08-02 22:46:00
老实说 这个年代我不觉得有需要认识赵匡胤刘伯温国高中时代把朝代表全部背下来了 现实上也毫无屁用政治史应该大砍特砍 以经济 社会 制度如何进退步 还有古代民族交流与近现代国家交流 世界大战的前因后果站在更高的立场分析 战役之类的就不用背了
楼主: a874622 (流浪者)   2017-08-02 23:05:00
人物架构的时代才有感觉 念些夜市官制田制根本忘光混在一起 匈奴 契丹 突厥 鞑靼 各和哪个朝代交流最后都混了只是一堆历史论述学术名词混在一起 高三赶快找国编版老师赶快找高亚伟 王曾才你认识完颜阿骨打 完颜兀术 岳飞 韩世忠 女真人与汉人交流时序才不会一团混乱
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-08-02 23:19:00
人如果是机器人,艺术对非美工的没用
楼主: a874622 (流浪者)   2017-08-02 23:19:00
只念堆贸易习俗服饰什么的最后都混在一起
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-08-02 23:20:00
其他语文对不需沟通的没用数学对不做工程主导的没用、会计对不学商的没用,心算对非
楼主: a874622 (流浪者)   2017-08-02 23:22:00
生活史庶民史社会史夜市汇兑 没有人物架构根本忘光混在一
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-08-02 23:22:00
学商的没用,环境无关的学自然科学没用
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-08-02 23:23:00
如果我们只需要培养机器人,我只要教他能劳动的东西就够了基础架构就是骨架,我们可以看到保健室里心脏在那,胃在那,即使不见得记得住,至少不会有心脏在脑袋这种事
楼主: a874622 (流浪者)   2017-08-02 23:27:00
不认识这个时代的重要人物 认识这个时代的市场贸易对国高中是不切实际的 不认识拿破仑 对拿破仑时代市场运作人民特殊风俗作息是可笑的 人物叙事才是历史的基础根本
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-08-02 23:31:00
事实上你到街上去问赵匡胤是谁 搞不好还有人回答是南宋还是元朝什么的 然后大部分人不知道特斯拉是谁也还
楼主: a874622 (流浪者)   2017-08-02 23:32:00
把分支专精史观 当成基础就是国高三回头去找国编本
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-08-02 23:32:00
是会操作机器 基础骨架是要教 但随着时代改变 到底哪些是必须该教的 必须由义务教育 高等教育来教 都值得重新整顿一次
楼主: a874622 (流浪者)   2017-08-02 23:36:00
我绝不相信李世民 赵匡胤 朱元璋搞不清的人 能把唐宋经济
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-08-02 23:37:00
就举国文来说吧 以前必须要学生会写信封格式 信件内的格式也有规范 现在学生学这些干啥用?
楼主: a874622 (流浪者)   2017-08-02 23:38:00
社会庶民生活的特色演变及民族交流搞得清楚的
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-08-02 23:41:00
信或不信 只有实验才知道囉大家都可以学会从分工不明确到生产线流水大量制造的高效率 但也不用知道那是一个叫福特的家伙搞出来的
楼主: a874622 (流浪者)   2017-08-02 23:51:00
一般非历史本科成人看得下唐德刚晚清70年还是何炳棣明清社会史论? 国编版就是唐德刚 现在蛋头学者编的就是何炳棣 国高中看何炳棣 布劳岱尔这种干脆改成人文地理课国高中生就该看唐德刚这种 人物叙事为架构 社会时代背景制度文化带到讲解一些
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-08-03 00:02:00
那就去看人物传记 自己选读 不用当历史课来教自己能读懂的东西何需要用老师来教所以我也有考虑过Youtube学习法 然后有线上老师解惑但是这太先进了 恐怕没人会支持XD
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-08-03 00:56:00
我是满喜欢自我学习的,什么书我小时候就爱随便翻,到特别去翻特别的书。不过能自我学习都是在一定基础后的事,大多人真的很难自我成材,没基本有序的教学,许多家庭条件不好像类似蒙特梭利这种教学法,也是要有特定规划,一般家庭恐怕是真的放牛吃草。大多放牛吃草的学生状况都不好,少部分在家庭资源丰富下,叠出了一般学生难以企及的知识,但真的是少数,天才也不过数万人出一,我是不反对教育更开放能引导学生去扩展知识领域,但我不认为现在的环境是这样搞
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-08-03 01:15:00
放牛吃草的可以去当兵 去卖鸡排 去当胡须张储备店长现在的教育已经变成台大生卖鸡排 大学生抢考公职跟清洁队员 不养出下一个能领导产业界的天才 等台积电垮了台湾也差不多要沉了
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2017-08-03 01:18:00
你说的是老师的问题还是教材的问题抑或是学生家庭背景的问题?我不认为你这篇说的是教材的问题,反而是老师的问题
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-08-03 01:19:00
我也没说要废除循序渐进的架构式教学 但是那些是真的
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2017-08-03 01:19:00
以及学生家庭背景的问题比较大吧
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-08-03 01:20:00
该要由学校来教学生的 哪个时段就该开始进行分类培训
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2017-08-03 01:20:00
我回这篇文章作者
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-08-03 01:21:00
的 都必须重新调整
作者: jetzake (加菲猫)   2017-08-03 23:59:00
这年头还坚持教google就有的东西很有意义吗?帝王将相还是庶民百姓的叙述法其实都无所谓才对争论该教哪些东西或用什么教法 最后都会变成政治问题几年前建构式数学就吵过一架 现在换历史 再来又是什么?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-08-04 00:20:00
其实连数学解题网络都有~也都能goo到,问题是你会估嘛?
作者: jetzake (加菲猫)   2017-08-04 00:27:00
能孤狗到的也就经典题考古题和常用的教科书习题而已其它还有什么? 咱们随口闲聊的问题都能孤狗到答案吗?这年头资讯本身太容易取得 根本不值钱也不值得花太多时间反而该训练的是分辩手上的资讯有没有用这类的能力
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-08-04 03:32:00
认同楼上

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