我解释一下为什么我觉得 "到得了斯里兰卡->没有理由到不了台湾"
在海洋发展史的角度是个奇怪的推论.
现代人看着世界地图当然会觉得台湾这么近, 当然比去斯里兰卡容易多了.
但对没有世界地图的古人, 是这样吗?
我前几年因为看小说, 去翻了一些关于海洋的宋代笔记文.
如岭外代答, 萍洲可谈, 甚至往前一些, 南海寄归内法传
岭外代答写最多
先看外国门, 每一则都看完后, 我实在想不出有什么理由会把大船往台湾这个方向开
再看地理门, 三合流那则
( 海南四郡之西南，其大海曰交阯洋。中有三合流，波头濆涌而分流为三：其一南流，通道
于诸蕃国之海也。其一北流，广东、福建、江浙之海也。其一东流，入于无际，所谓东大
洋海也。南舶往来，必冲三流之中，得风一息，可济。苟入险无风，舟不可出，必瓦解于
三流之中。传闻东大洋海，有长砂石塘数万里，尾闾所泄，沦入九幽。昔尝有舶舟，为大
西风所引，至于东大海，尾闾之声，震汹无地。俄得大东风以免。 )
往东, 是个不可知的境界吧? 我还去查了洋流资料, 发现这记录看来不是胡扯
郑成功三日就到台湾, 那是因为他已经知道台湾这个大岛确实的位置了吧?
海上的发展不是有航运技术就好, 还要有地理知识的累积, 往东南亚甚至南亚,
有陆路文明的地理知识加持, 往太平洋方向的地理知识呢?

所以沈有容赶走荷兰人的时候，不知道有台湾?从元朝在澎湖就有巡检司，到郑成功时才发现有台湾?沈有容带军在大员驻扎二十多天余寇流窜至东番（台湾），再追剿至大员（台南）所以东番记不是写台湾，是写斯里兰卡?

岭外代答是南宋，比沈有容早了四百多年 这相比合适吗?

m大你可以去看周婉窈的文章，明中期以前的人以为台湾是好几个小岛，并没有认知到鸡笼（北台）和东番（中南）同个岛然后你讲沈有容就已经是晚明了。

海外入九幽...听起来像地平说 海的外面边缘就掉下去?

大家讨论下来应该都同意晚明的人来台湾已经不困难了。至少以大型船队来说

交趾海是南海，以东应该是吕宋吧如果以东把日本都算进去，那欧阳修的武士刀歌?孙权时发现的夷州如果是琉球(冲绳)，那冲绳?

明代的人出使琉球怕得要死啊，对他们来说去南洋容易很多去日本还相较而言容易一些。

所以南宋打脸夷州的存在，三国发现的是斯里兰卡、爪哇?

去过一次还搞不清楚是哪里的地方，你认为是“很容易去”？

东南沿海这么多小岛屿，谁知道哪个是哪个= =?

如果是成为固定航路的地方就不会我们在这边猜半天了。就是如原个in大讲的，就算有人刚好去了，也搞不清状况，无

厦门、海南岛、香港都是岛阿

法形成有意义的航海知识，也就增加航行难度。写不清楚的历史学家会去研究看看啊，你扯香港厦门是讨论啥

如果把礁屿也算个岛，台湾顶多是个大岛东南沿海有多少大大小小岛屿，渔民哪有空管哪个比较大?补完鱼上岸晒个网就跑走，还命名台湾岛?

你这几行到底想要说明什么？你想要证明晚明以前渔民可以“轻松就到台湾沿海补鱼”吗？请拿出相关资料吧？

舟山群岛、大陈岛都要写进去，以东真的是无止尽吗?邻近就一堆不知名的岛屿，史官都要命名岂不累死?

简单说就是宋代对东方海域的了解不够啊。

台湾太近了，所以被归类成岛屿其中之一，当然没必要特别介绍

请问你这些话是有什么根据，还是猜的？因为太近所以不必介绍。

现代船员跟飞行员都会告诉你台湾的天候跟海象相当困难

那夷州被归类成冲绳，也是猜的不是吗?

夷州可能是冲绳也可能是台湾啊，但两种说法都有很多根据。

难道你有任意门到古代跟去对照古地名吗?

所以交趾海以东无止尽的根据是??

只能靠指南针跟看星星为帆船导航的古代船员就不用说了

但现在是要讲宋朝到明朝不是三国的事，相关史料多得很。

这是地理常识好吗??东南沿海岛屿星罗密布

但这个“认识”是当时历史的事实。

谈历史居然可以无视地理常识...

你要反对这件事是要找其他当时人有不同的认识方式。不是你硬用现在的知识去猜宋朝人的想法当时人的知识会影响到当时人的航海。

所以夷州到底台湾还是冲绳还是斯里兰卡??

你把现在才知道的事去塞到当时人脑袋里，那不是讨论历史。

“去得到斯里兰卡，没理由到不了台湾”这句话本身就有很大问题

夷州就跟你说了，资料太少所以台湾冲绳的可能高但不确定。

破碎地形是板块挤压，不是现代才造成，好吗?地球科学也不是用猜的好吗

我们现在在讨论当时“人”的海上活动好吗？地球不会变，但人的想法知识会变。

原来人可以无视地球科学

板块千年时间我们可以假定基本相同，但人的活动要看人。

古代地球是中心，我们要尊重古人

无视阿，东南沿海这么多岛屿都可以无视，往东无止尽...

“古代人认为地球是中心”是事实。“太阳是中心也是事实”你看历史这两句没办法区分吗？就跟你说古代人的认知不一定是正确，但他们就是这么认知

那你搭时光机可以问作者，往东无止尽有何根据吗?

你可以说他们的认知是错的，但当时就是有知识上的限制。所以你在考量古代人的航海时，要考虑到这些知识不足错误

所以阿房宫倒底是不是项羽烧的，古人有纪载就要尊重有纪录就不能质疑，这是讨论历史的精神因为古人知识受限

请问哪里说不能质疑了？问题是你质疑要有根据啊。

用地球科学角度解释，你又应说不行

阿 就明代才确切认知台湾位置 milk到底在扯啥?

元朝不知道澎湖??澎湖到台湾有多近，你要不要查一下??台湾还是你没坐船到过澎湖?

元朝有到台湾的记录?

当时人口压力没这么大吧 乾隆后的人口压力不是盖的

元朝知道澎湖，也知道澎湖对面有个岛，但如前所说，到明代

对了，古代人知识有限，澎湖到台湾比斯里兰卡还远

不知道在卢什么，那句话太脑补的肯定，被质疑也是合理

就没人到过阿 有文献就提啊 呛辟啊

是阿，没文献你还讲理所当然，就无名小岛而已

我真的不晓得为什么到得了斯里兰卡，就一定到得了台湾

事实上就是我们可以定汉朝有航行到斯里兰卡，但台湾不确定

文献提到跟老百姓知不知道 是两码事 漳泉最大规模移民

潮也是乾隆末期到道光初期的事情

两者有什么关联性吗？

中国沿岸哪个岛比台湾大? 还无名小岛哩

但硬要把距离当作航海难度的唯一重要因素就是脑补了。

澎湖天气好时可以看到中央山脉吧，元明的澎湖渔民应该会

原来你的视力范围可以从台湾头看到台湾尾

马来西亚 新加坡就有不少金门人

到台湾西部沿海探勘，但是都见到类似亚马逊河丛林的景像

打渔的人看到小琉球就不错了，还看到台湾全岛?

渔民捕的鱼也没办法卖出去，云嘉南一带平埔族人口也少

视力范围有限，岛就是岛，要翻教科书才知道大岛把中美洲岛屿看成印度，洋人也是眼花了

http://tinyurl.com/jr7gmvd 能否看一下这篇文章。

就像澳洲1606年已经被欧洲人发现，但对当时的欧洲亚洲人

觉得没有开发跟移居的价值，一直到快200年后英国才把澳洲有组织地把罪犯流放到雪梨一带

我认同澳洲的概念，无名小岛因为塞人口才变有名

澳洲也跟台湾一样，一开始都还以为它是很多个岛。不过很多探险家倒是根据并不可靠的“南方大陆”传说去找的

地球会变啊 盘古大陆说听过吗? 总之不同时期大陆板块都会变动的 远古不是现代这个形状

所以“到得了斯里兰卡就有办法到台湾”到底哪来的？

斯里兰卡有多远，你可以用比例尺慢慢量

再跳针啊一个证据都提不出来只会说台湾很近没理由到不了

没梗的人只好吐槽别人跳针囉

台湾很近，但不代表就你说一定到得了就到得了

史书上没记载每天吃饭，睡觉，你会不会跳槽说没吃饭，睡觉的证据，不代表人需要吃饭睡觉XDD 念历史念到走火入魔了

说了那么久，你还是没有证据证明你那句话不是吗？

吐槽拜托，史书没写每天吃饭睡觉的纪录，是不是代表古人可不可不吃饭睡觉啊，有点常识好吗

吃饭睡觉？　 在我看来这是诡辩了

这样说你在讨论历史，我听到都想笑

史书没记载吃饭睡觉? 你有看过史书?

诡辩?所以你吃饭睡觉都要记得存盘，不然人家因为你生理构造与众不同以为

用一个A，来证明B一定也可以，这个我看了才想笑

那么好到的话 千年下来没人纪录?

读了历史没逻辑没科学，才会被人笑，懂吗

没逻辑？ XD

对啊，史官有必要从你小时候喂奶开始记录吗，还一直跳针证据咧到过台湾觉得不重要，可以不纪录吧

古人有奶妈所以要喂奶 你找得到谁不小心漂流到台湾?

奶妈喂奶，你确定不是喝可乐长大的，史书没记载婴儿一定要喝人奶啊，你得找到不喝人奶会饿死的证据

不小心飘到什么也没有的鬼岛差点饿死不会写进日记?

升斗小民饿死在荒岛干麻纪录？要不是什么重要人物文盲比率9成，连写名字都不会还写日记?

那不是只要10个人到过就可能被记录下来?能出洋的船至少要几十~几百人 要跟人贸易没人识字?不谈佐证的人谈什么科学逻辑

这篇in09举出宋代对周边海洋的概念来说明但你只说“到得了斯里兰卡，没理由到不了台湾”但没说为什么啊？

史书上出现过无数次吃饭 睡觉 喝奶都不知道还讨论啥?

贸易一定要文字？跟土著贸易，他用鹿皮跟你换香料，你只要会加减法就够了

我只是想表达，说话别那么想当然耳，用太肯定的语气

到的了斯里兰卡不见得到得了台湾在古代应该是常识

好啦，吃饭睡觉是生存必须，这种肯定的常识你也要找历史证据吗?

“到得了斯里兰卡，也可能到得了台湾” 有没有比较好？

大航海时代都有人搞错自己到什么地方了

就证明你只是想挑语病啊，可能可能，历史没记载可能不睡觉吃饭也不会死，讲话不能太肯定喔

这叫语病喔？ 好啦

你要找到历史上不睡觉会死的人，才能讲肯定句喔

不确定的事，我尽量不用肯定的语气就是了，一点建议

近代以前台湾只产屎而已 要来干嘛？ 没需求麻

一点建议，不要看历史到忘了基本常识

到的了斯里兰卡不见得到得了台湾在古代应该是常识

你代表古代人??演穿越剧囉

你也不是 那你怎么会知道元代以前台湾很好到懒得记录?

没关系，milk就用古代的科技你不能用任何现代航海技术来证明从高雄港出发到的了斯里兰卡一定能到的了厦门。既然milk宣称到得了斯里兰卡就能到的了台湾就让我们实地

郑成功3天从厦门到台湾是现代科技，古代可能一年都到不

证明milk宣称的是正确

是你说的“到的了斯里兰卡没里8由到不了台湾”那就证明给我们看啊？是你宣称汉代就能到斯里兰卡

爪哇回中国等季风就等5个月喔，3天>5个月(不含航程)喔Z>B喔斯里兰卡比爪哇还近喔，搭绿岛交通船就到囉

不用废话，请实地证明。这是你的主张

就是一个佐证都提不出来 还要逼人把歪理当常识

不用废话，请证明3天航程比5个月还困难，不是我数学不好是我眼睛业障重喔，数学老师放寒假囉3天比5个月还久都能说的人，不就爱讲废话XD

汉代航海技术能跟明代比?

你的里8论只有看航程。事实上看距离比较难易度是在航海

练废话就以为3天航程比5个月航程还困难，真理真是越辩越明

中最不靠谱的。有没有听过希腊神话有一个英雄几个月的航程要过数年才回的了家的故事?

难易度?等不到季风就回不去啊，有何难哉XD

那还只是地中海而已喔～原本几天的航程就能到的了家

天啊，要人提历史证据，自己却讲希腊神话，独眼巨人表示:我眼睛业障重

结果那位英雄最后是过了很多年才回的了家这个神话告诉你的是看航程来判断难易度你会死在哪都不知

神话，你怎么不提伏羲跟女娲是东方版的亚当与夏娃

道。这就是你宣称“没有理由到不了台湾”的盲点

请证明伏羲跟女娲存在，再用希腊神话观点突破盲点XD

反正阁下就跟某些人一样，用脑袋补完就是真理。上次的事情也是这样

好啦，我知道你把历史当故事书看，伏羲与女娲是真的:)希腊神话是真的，开船到斯里兰卡比台湾容易也是真的：)

milk7054你到底有没有坐船出海过你拿科技进步下描绘的世界地图来看当然觉得台湾很近现在大家都知道很近,但要是不能从高空看在海上"记路"本来就很难了更别说浪那么大沿岸开船跟远入汪洋危险度差很多ㄟ

键盘出海吗XD 印度洋跟台湾海峡相比，别井底之蛙好吗澎湖海域被讲这么凶险，渔民看的科科笑

键盘渔民正在旁边准备科科笑。反正他们也没出过海你蒙着眼睛没依靠过马路，跟蒙眼睛摸墙前进你觉得哪个比较安全简单。给你一艘帆船，一个罗盘，一个礼拜的粮食从大陆出发三天后还没看到陆地，我看你就开始皮皮挫了

我笑了，你以为海上拿个罗盘就以为开启自动导航XD无知也要有个限度那渔船上装导航是装辛酸喔XD

基本上出海都是凶险的，只是看你心理上有没有依靠罢了那你凭什么说没导航过台湾海峡会比沿岸走还简单.......古代有导航喔...你穿梭时空?

笑死人，给你指南针，不走公路，麻烦你从台东走到台北妳以为是特种部队喔，还是玩生存游戏，指南针无敌XD没有标示经纬度，指南针还会帮你定位导航喔^^

只會自以為是不斷跳針、以今非古，跟他吵有什麼意義？日本人二戰時連南洋群島都測繪製作出地圖了，但台灣本島上就是缺了中央山脈南部一大塊，要不要用你"距離論"來解釋？

二戰的測量技術是跟誰學的，跳針王玉山是東亞第一高峰，你以為中央山脈很好測?

玉山是中央山脈南部？…

測量是相對概念好嗎，北邊測不好，南邊就會留空白就跟你作畫一下，擠一大塊構圖在上面，下面就會留白一樣

「你以為中央山脈很好測」 → 你以為台灣海峽很好過？另外，玉山不在中央山脈好嗎？這地理觀念.....玉山附近早在明治時代就畫好囉

台灣海峽好不好過跟中央山脈空白的關係是什麼?你游泳過台灣海峽會經過中央山脈嗎，地理怎麼讀的?

科科 這麼簡單的道理都不懂，還敢一直跳針？

簡單的道理??你邏輯錯亂吧，跳針王

山區不好過(被原住民出草、山不好爬)所以沒測量海峽不好過當然就放著沒過，這麼簡單道理都不懂，有夠○○

中央山脈空白，表示台灣是百慕達三角洲神秘地帶??喔，原來日本艦隊沒經過台灣海峽喔，超強的原來日本佔領台灣，沒經過台灣海峽，所以空白XDD不好意思，實在太可笑了

來，陸地測量部地形圖 https://i.imgur.com/TvfPkCl.jpg直到日本人離開台灣，那個空白地區都沒畫出來，直到戰後才由美軍+國軍完成測量、空拍，製作出地形圖。

所以代表台灣海峽不好過??這麼簡單道理都不懂??XDDD誰敢出草日本人阿，霧社不就很好的教訓??

科科 海峽在古代就是真的不好過，你到現在還不懂？有夠○○

原來台灣海峽比白令海峽更兇險，台灣人好棒

海峽不好過的理由大家講一堆了你不願意看一定要拿距離來講

直到航海和造船技術進步，渡過台灣海峽才比較容易一些，

現在舉了一個距離近不好到的地方當例子你又講沒關係。

中央山脈跟距離近有甚麼關係，邏輯有問題嗎??

中央山脈離山下的平地直線距離很近但不容易上去和測量啊。

漢人抗爭更激烈，台灣怎麼不空白，牽拖到出草XDDDDD

但仍然是凶險重重，渡台悲歌、裨海紀遊、臺海使槎錄都寫過

同理個鬼阿，海峽航行到山脈

你不是說「距離遠都能到，距離近怎麼可能到不了」嗎？

海的理大家都了很多了。這裡的理就是反駁 距離近=容易到

現在給你距離遠能測量，但距離近卻測量不了的案例囉

臺海使槎錄，作者出海過幾次??台灣海峽可能第一次出海拜託，印度洋比台灣海峽更好航行喔，渡海悲歌告訴你的??利害耶，完全沒比較東西，也能張飛戰岳飛找個有去過斯里蘭卡的寫渡海悲歌，會笑死人

所以m大請問你有當時去過台灣也去過斯里蘭卡的人的資料嗎證明你說的 距離近一定比較好到？

印度洋的水文跟台灣海峽比較就知道啦，不用鍵盤開船

推文看下來，也是滿有趣的

科科 所以你有去過印度洋又渡過台海的人的資料嗎？

台灣海峽這麼大的天險，日本人占領腦袋肯定是有問題

看個○○重複跳針，也是消遣啦

所以才會中央山脈空白，顆顆看無知的推文自嗨，也是種樂趣

真是跳針到不行了…

別讓外國人笑台灣人沒國際觀好嗎XD台灣海峽天險，蔣介石是從黃海繞到台灣來的，顆顆

#1OAOxUyK (historia) 物理有問題，地理也不行

地理不行啊，台灣海峽天險，連印度洋也自嘆不如福爾摩沙出人才，連老外也驚訝明明來去自如的小島，還拿渡海悲歌自嗨

拿幾百年後的事解釋幾百年前 乾脆說為什麼不坐飛機來台灣

坐飛機??你會不說金門有大霧，你以為近就很好飛喔??坐飛機悲歌，金門有大霧

http://ctext.org/dictionary.pl?if=gb&id=91460童言童語，溫馨～

滿分阿，台灣比較遠，還沒回祖國的懷抱

如果還是只有小孩邏輯、只會以今論古，那你只適合到八卦版羅馬人都能打到蘇格蘭了，希特勒卻連多佛海峽都過不去～維京人都登陸北美洲了，歐洲人到 1492 才到加勒比海小島

世說新語原來只是八卦版的程度阿~顆顆人家小孩子就多會講話，哪像有的大人還不懂察顏觀色意思是看場合說話，世說新語就是借古諷今，不懂嗎XDDDD維京人到北美洲了??你確定不是Green Island??

維京人有到北美洲只是被打回家。維京人沿北大西洋探索的殖民地，只有冰島算成功，北美洲、格陵蘭都覆沒。

推in大

是說某m連支點跟施力點都搞不清楚了，有必要認真?

某m根本是某h的分身吧 兩個去結拜一下好了

樓上愛開分身帳號，還牽拖別人XDDDDD有人認為台灣海峽比到斯里蘭卡困難，無知到如此我也沒必要跟計較你物理的程度啦XDD

時代不分、海流不分、風向不分、科技不分、邏輯不分無知之知，無知矣。面對質疑只能用跳針回應，超級水準～到現在還沒提出「能到印度洋就一定能過台灣海峽」的證明哩科科 http://highscope.ch.ntu.edu.tw/wordpress/?p=31325

風向??就跟你說爪哇回中國，等季風就等5個月了3天航程>5個月航程，Z>B，跳針跳不會完耶引用世說新語夙慧篇，心得卻是童言童語??你知道夙慧的意思嗎??還是心智年齡低於小朋友XD數學看大小有問題，看文言文有問題，跳針跳針跳針

希特勒幾個月可以打遍歐洲，但短短海峽對面為何打不過呢？按照你的理論，歐洲>>>>>多佛海峽 啊？日本人幾年可以畫完南洋群島、滿州、華北、千島群島的圖，為何中央山脈南段卻畫不出來呢？東南亞>>>>>>中央山脈啊

跳針王，希特勒穿不過英吉利海峽是戰爭時期你該不會說盟軍的航海技術比納粹還卓越吧XDDDDDD敦克爾克行動，英國士兵不就"游"回英國嗎XDDDDDD諾曼第登陸，因為英國航海技術進步所以穿過去XDDDDDDDD

雖然我是覺得明朝之前就有到台灣的技術 當然 難不難 危不危險是一回事 但不能說能到斯里蘭卡就一定能到台灣

科科 戰爭時期納粹不就打穿歐洲+北非了？為何反打不穿海峽同樣都是戰爭，為何 歐洲+北非>>>>>>>海峽 卻過不了？

征服者威廉表示:跳針王，你臉好腫，幹嘛自打臉打很爽原來古代技術技術反領先現代XDDDDD

你還是無知、看不懂質問你的邏輯嘛

英吉利海峽天險，丹麥人入侵幾次??

為何到印度洋比跨台灣海峽簡單？因為不用經過海流、風向詭

世說新語任誕篇Z>B

也是為何之前缺少台灣的記載，因為沒人到得了，或是僥倖到

印度洋沒海難喔，在台灣本島宅多久啦，出國很便宜耶

了也不知道身在何處；反而到印度洋一路都沒太大風險

一個渡台悲歌就高潮這麼久，完全無視外國歷史...夜郎國說咱國家跟漢朝比哪個比較大，當然是夜郎國囉XDDD3天>>>>5個月，因為台灣有黑水溝有渡台悲歌

呵呵 結果講得這麼簡單，說「沒理由到不了」，既然3天就能到，怎麼反而5個月才能到的地方才有記載咧？

好啦，3天比5個月大，你國小數學老師會偷偷哭XDDD

3天能到的地方沒人說到過，反留下一堆海難紀錄呢？

紀載荒島幹嘛，鳥不語花不香XDDD宅在台灣也是一種幸福，

原來是沒記載啊，真是好棒棒～ 反正一個「沒理由」就搞定了

就跟無名人士一直推文，也不會列入教科書一樣阿XDDDDD

到台灣買個硫磺就出了本書，結果之前都沒人想到該寫紀錄啊

反正3天>>>>5個月的人說的話，根本沒記載的必要XDDDD

到月球也只要 3 天，怎麼到現在只有美國去過呢？

文盲9成，有讀書人臨幸荒島的機率跟打雷差不多XDDD月球只有美國去過???http://www.renminbao.info/531/25839.htm跳針王臉好腫

能跳針成這樣真不容易、回去八卦板好嗎？邏輯證據全無只會打嘴跑詭辯跳針

只會挑小語病科科 所以 3 天就能到，怎麼這麼少人去過？

可憐，3天>>>>>5個月，數學教育往下紮根不能等

按照你的理論，應該有很多人會去過啊！3 天而已耶！還遠比到地球上一些地方省時間呢，怎麼才幾個人、幾十次？

荒島沒記載價值，你跳針不會煩喔夜郎國有紀載，還不是講一個笑話流傳古今XDDDD說不定喝酒搭小黃，史書就會記載一筆喔XDDDD

又在逃避啦？

維基百科沒記載跳針王，因為學識淵博，有人這樣貼金嗎XD有紀載不一定是好事，但一直往自己臉上貼金就有點難看^^