Re: [疑问] 汉军的战斗力为何普遍都很肉脚??

楼主: ilha   2016-09-27 10:34:10
※ 引述《gkc (冠元大师)》之铭言:
: 对于这部份其实我想表达的重点是:
: 重点是3万 V.S 四五十万,再怎么毫无防备,也不至于以逸待劳还输这么惨。
: 何况其实楚汉之争汉军其实除了上面所说的韩信之外,其他确实都是惨败,在韩信攻下
: 齐国时向刘邦讨封王,刘邦当时的OS可是: (老子被困在荥阳快挂了,你没来救我还在跟
: 我讨封王,也就是如果汉军少了韩信,或韩信当时两不相助自己称王,楚汉的历史可能就
: 要改写)。
楚汉相争的时候,并不是只有汉与西楚在对峙而已,还包括了
其他强大的诸侯国。西楚主要的问题在于军事胜利之后,没有
相应妥善的外交谋略。所以在战场上所得的,在战后无法获得
巩固。
兵力不是看绝对数字就可靠,而必须考虑到其构成。西楚的军
队自楚复国开始就一直是由贵族整训的精锐部队,这跟刘邦是
倚赖图籍去调兵、收编的作法是不同的。章邯在秦末已经开始
释放囚徒从军,这表示秦中正规部队所剩不多,萧何满手图籍
能调到的基本上是民兵的属性。刘邦的部队是在战争中边打边
训的,战力自然差很多。
: 其实这部份我想表达的逻辑是,梁国其实只是死守而已,并未主动求战,周亚夫也不是
: 正面击败七国联军,而是在七国联军跟梁国双方消耗了个把月,才来检尾刀断联军粮道
: ,也就是仍然是靠消耗战及续战力赢的本身武力如何值得商确。而七国打一国打了个把
: 月还攻不下来,所以才觉得汉军实力很差。
古代守城与攻城的兵力比,大约是1:4~1:10。所以应该计
算一下梁国的守军数量是多少,再来跟七国攻梁的总兵力去
做对照。缺乏梁国数据的说法只能是片面的,还不足以支撑
客观的论述。
七国当时并没有采取分兵围梁,大军转扑长安的作法。也许
这才是问题所在。由于山东诸侯国并不是通通联合成一个阵
线,而是有许多在观望甚至作对的,所以吴王非得攻梁是否
有转移山东视听的想法呢? 这个可能可以考虑看看。有时候
政略会决定战略,战略的失败是由于政略不得不然所致,很
难完全归结于军力素质。
: 我知道中间有时间差,但为何这部分会觉得汉军太烂,主要还是数据面真的差太多,因
: 为,确实在冒顿单于的整军建武下匈奴的实力有增加,但是从秦始皇挂掉到汉朝建立也
: 不过7年的时间,而秦始皇死时蒙恬和扶苏都还在北方战线,这时匈奴仍远不是秦军的对
: 手,而短短七年要有什么人口或资源上的大革新相当困难,所以即便 匈奴 被秦军打败
: 后有了七年的的时间重整旗鼓,退一步说就算十年好了,中原政权也不该是从可以用二
: 三十万大军漂亮大胜,十年间一下子就烂到多带10万人还惨败而归。多带了十万人就算
: 没打赢,至少也该做到打成平手,就算不能打成平手至少也该小输而刹羽而归,问题是
: 汉军是被打到大败落荒而逃。
匈奴本来是半农半畜的国家,大约居住在河套以南的地方,
所以某种程度来说也算是定居型的国家。这种小国就跟义渠
国一样,算是中等国家。冒顿的父亲统治的匈奴,是跟义渠
处在相当的档次。
冒顿年轻时代目睹的是秦的灭匈战争,国家几乎完全破亡,
只剩下一部分人能逃出来。因此冒顿从事的改革是以年轻人
为基础的军事化、中央化的改革,以及没有固定领土的“纯
游牧”转型。这之后匈奴突破困境的新发展就是控弦兵达汉
上一郡的实力。汉朝白登之役碰到的是匈奴的骑兵部队,而
汉朝则是步骑联合部队。双方的兵力素质可说相当。但是由
于汉朝深入敌境,在地利上失去优势,所以失败。对匈奴来
说,也并不是自恃兵强马壮就让刘邦率军如入无人之境,匈
奴仍是举国包围白登以求必胜,毕竟战争可不能开玩笑。
汉武帝攻打匈奴,一开始也不是很顺利。后来政略上由直扑
匈奴本土,改成先断匈奴右臂(河西、西域),才收到成效。
汉─匈战争打的是经济战,经济战先行,然后才有军事决战
的成败。
作者: chordate (封侯事在)   2016-09-27 10:50:00
一直有个疑问为什么明朝不能对后金打经济战
作者: Hartmann (银之朔风)   2016-09-27 11:14:00
明不是没打经济,但是自身军力不行后金就直接抢了唯一能力挽狂澜的袁崇焕又被崇祯剁了后金之后进攻明朝腹地大掠,哪一次不是抢的轻松写意
作者: chordate (封侯事在)   2016-09-27 11:40:00
原来如此~
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2016-09-27 14:25:00
袁崇焕是不是解还有讨论空间、他的插堡战术其实造成明朝很大的财政困难
作者: Hartmann (银之朔风)   2016-09-27 15:03:00
袁出任督师后将支出降低了120万两,军队战斗力显著提升在明朝不肯议和停战的情况下,我是看不出谁能做得比袁更省钱且有效益(提升军队战斗力)至于财政困难,除非明朝表示停战议和,不然谁都要花钱的事实也告诉我们,袁死后明朝有降低对后金的开支?

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