Re: [问卦] 为何基督教国家远强于其他国?

楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2016-08-27 11:38:32
※ 引述《reinherd (浣熊提督莱茵哈特)》之铭言:
: ※ 引述《iamsheep (??)》之铭言:
: : 作者: iamsheep (??) 看板: Gossiping
: : 标题: [问卦] 为何基督教国家远强于其他国?
: : 时间: Fri Aug 26 22:38:27 2016
: : 现在最先进的地区 集中在欧美
: : 唯一例外只有日本
: : 基督教国家代表:德英美
: : 都是世界顶尖的国家
: : 其他如东正教只有俄国强
: : 天主教有西葡义法(法例外) 没有那么强
: : 伊斯兰教几乎全是开发中国家以下
: : 佛教国是东亚 好像也没有一线级的强国
: : 中国是共产主义算无神论 民间信道教 但也是开发中国家
: : 世界上几乎所有的已开发国家都是信泛基督教体系的国家
: : 为什么会有这样的差异?但又有个问题
: : 当年全欧洲都信基督教时(那时还没分家)
: : 反而是进入黑暗时代?怎么会这样?
: : 如果说宗教提升了科学发展 那国教时是黑暗时代?
: : 如果说阻碍科学发展 那现代却都是科学发达国家?
: 我认为关键不是基督教, 而是一连串历史的偶然, 加上生物地理分布.
: 最后导致今天的状况.
: 并且更重要的是, 其实你说的这些国家严格上来说也都不算是"基督教国家"
: 最多最多只能说有基督教传统的"世俗化"国家.
: 严格来说, 当代欧美只有一个基督教国家, 那叫做樊蒂冈
: 我推荐你读两本书, 一本是贾德.戴蒙写的"枪砲 细菌 与钢铁"
: 另外一本书"资本主义与二十一世纪". 这是黄仁宇写的书
: 您读完的话, 大概会发现为何当代西方世界的欧美国家如此强大.
: 因为这在很多的角度来看都是历史上一个极端特例的偶然.
: 人类历史4000~5000年, 繁荣的文明其实大多数时间是在
: 1. 中国, 这个汉人文化区
: 2. 两河流域/波斯/北印度, 阿拉伯/波斯/突厥/希腊文化区
: 3. 环地中海文化区. 北从意大利,东起叙利亚/黎巴嫩
: 南达埃及/迦太基故地
: 西达伊比利半岛.
: 但是, 在过去五百年, 历史一个非常奇特的转折,
: 导致原本相对落后贫困的西欧崛起. 有趣的是, 应该说是以英国/荷兰为中心
: 因为离英国荷兰更远的波兰, 匈牙利等国就鲜少受到影响
: 还有 在下认为关键既非宗教 也不是科学
: 小弟是科学家, 念的是生物医学相关的博士. 吃科学这行饭够久了
: 我其实不认为西方的崛起主因是科学
: 我认为台湾目前整个社会以及知识圈对于"科学发展导致国家繁荣"
: 变成一种很另类的迷信. 小弟我真的对此不以为然.
: 因为我还在做实验, 我先写道这.
: 我下一篇在论述我认为当代西方崛起的关键,
: 我认为关键是
: 1. 地形破碎导致政治 文化 经济的多元发展
: 2. 商业贸易发展导致资本主义商业集中发展
: 3. 鄂图曼帝国的崛起,导致大航海时代的发生.
: 4. 大航海时代的发生又进一步的鼓励其他社会文化科学的发展
: 5. 资本主义 商品经济 加上科学的发展, 制造出工业革命
: 最后我想要谈的是, 我认为不是因为科学发展导致国家繁荣
: 反而是因为国家繁荣导致科学发展.
: 或是其实科学发展和国家繁荣也没太大的关系.
: 我会举实际上过去一百年间的科学发展案例来讨论
: PS. 因为小弟我下周有deadline
: 连周末都要赶实验补data, 所以写这系列会非常的慢
: 我预计大概要写到9月初才能结束 请原料我拖稿 ^^
是历史的必然
只要拉长到社会科学和历史就知道了
1.科学本意
科学在拉丁文叫做求知求真
在德文叫做有系统知识,
举凡历史,哲学,神学等...皆属之
在英文泛指自然科学
那请问有那个文化发展出得以抗衡西方知识体系的东西吗?
没有对吧。
汉文化的知识只是为了维持社会关系,而非求真。
2.启蒙运动
人能够单独以理性的能力认识世界
汉文化有这精神吗?
有依据此目的发展出知识论吗?
也没有对吧。
那这样哪有发展出科学可能呢?
更遑论发展出社会科学可能呢?
在农业文化中汉文化运作方式带有弹性
因此可以略胜世界其他文化
但在工业文化中,层次不同,实力差距不同
最弱工业文化依然打的赢农业文化
而且是具有压倒性优势。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-08-27 12:24:00
"XXX有吗? 没有吧。" 这样的说法是没有意义的该讨论的是为何没有 如果连为何没有都没有答案讲历史的必然 完全只是一句空话
作者: moslaa (万变蛾)   2016-08-27 12:26:00
我只想补充一点,西方文化除了屌打中国汉文化,更屌打台湾各原住民文。谢谢。谈到文化比较时,总是看到中国日本印度非洲阿拉伯被拿出来跟欧美希腊罗马比较。我都觉得很奇怪,我们在论证其他文化如何地输给欧美,身为为台湾人的我们是不是应该先反省台湾特有文化,也就是原住民文化,为啥不如欧美? 台湾原住民文化对今日世界到底有何贡献?
作者: shinshong ( )   2016-08-27 13:02:00
民族自身文化发展,与对世界贡献,两者关联性在哪里?
作者: moslaa (万变蛾)   2016-08-27 13:02:00
不要老是局外人 事不关己地点评别人,好不好先点评一下自己?
作者: moslaa (万变蛾)   2016-08-27 13:05:00
我也不知道有啥关联? 但这些喜欢吹捧欧美文明之先进的人,不就是这样在想事情?
作者: shinshong ( )   2016-08-27 13:06:00
我不认为一个文化会对世界"完全没有"贡献检讨这个无意义
作者: moslaa (万变蛾)   2016-08-27 13:07:00
我只是想对这些人说,在吹捧欧美,贬低其他之前,是不是该想到自己就是那其他之中的一个?
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-08-27 13:09:00
我还是认为日本神道文化辅以现代科学工业是缺点最少的组合,极端份子或大爱左棍都不容易在这个体制搞出啥名至于过度吹捧欧美乃属言论自由范畴,总好过在现在的欧美社会只能赞美偏自然 偏原始或其他任何符合政治正确的标的才有理性~
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2016-08-27 13:39:00
为什么会跳针到贡献? 我这篇又没谈到贡献
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-08-27 14:16:00
因为他学西洋哲学的 所以只有西洋哲学世界最棒
作者: lbjg (~~~)   2016-08-27 15:11:00
西方文明的确高明,但其他文明到也没贬低的必要,因为近百年来,东方基本上追求全面西化,早已承认西方的高明贬低正在西化进行式的东方已感觉无意义了不如讨论西方文明的发展还有哪些不足之处,比较有建设性怎么会没想到自己是其他中的一个?就是知道自己是其他中的,所以才会有脱亚入欧、或者是康有为想进化成白人的这种言论就是因认知太清楚才会有这种自卑言论,否则必然如红人般自傲
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 18:02:00
竹笋王子何必跟一个只会用效益主义来判断哲学价值的文青认真呢?嘻嘻这个人长期以来一直用很肤浅的功利论来评估东西文明还自以为自己是哲人咧 哈苏格拉底所建立的哲学家的虚怀精神他完全背弃 学了一点哲学史的皮毛后就以为自己通晓真理 哈西方哲学很棒 那是因为西方哲学建立在自己毫无所知的谦虚传统上,哲学家从不敢说自己通晓真理而其他人都是笨蛋,更不会自以为自己的知识在各领域都高人一等,结果这个宝贝蛋一直鼓吹亚里斯多德式的哲学知识至上论,好像没学过哲学的科学家跟医师都不懂科学跟医学一样 哈
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2016-08-27 18:32:00
你看过<<民主科学开出论>>那种很愚蠢的东西后就知道我在说什么
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 18:59:00
诉诸权威的论证喔?这辩论术招是你的智者老师教你的吗?嘻嘻你去跟柏拉图讲民主跟科学 我猜他会给你一巴掌 哈
作者: lbjg (~~~)   2016-08-27 19:35:00
柏拉图和康德的确反对民主,但并不反对科学,而且还发展科学科学史的研究认为现代科学的起源,柏拉图算有大功
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 19:53:00
柏拉图鄙视感官经验 你跟我说他会发展科学?哈柏拉图顶多是发展嘴炮科学而已啦 嘻嘻
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2016-08-27 20:00:00
楼上真的对科学哲学的历史有认识吗?还是你以为是一人一时之间的发想产生的?
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 20:22:00
对对对 你最了解 你尤其了解效益主义吧?哈把整个哲学化约成科学哲学史的人问我懂不懂哲学真好笑 哈
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2016-08-27 20:32:00
楼上再乱跳针了
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 20:33:00
不是反问我懂不懂科学哲学史就能证明柏拉图对科学有贡献喔 嘻嘻我跳针 可是你跳船啊 哈
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2016-08-27 20:40:00
柏拉图的理型和现象二分就是其中的贡献
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 20:44:00
话别说一半喔 柏拉图重视理型轻视现象 最好这样能鼓励科学啦如果连柏拉图都可以被说成是促进科学的话 那大概连八家将都能被说成是科学家了 因为他们使人们开始厌恶宗教迷信 哈
作者: lbjg (~~~)   2016-08-27 21:03:00
轻视现象并没有错,因其想要掌握的是背后的真理柏拉图的蒂迈欧篇是将自然哲学和宗教信仰融合的著作科学跟真正的宗教信仰并不冲突,牛顿晚年也沉迷于神学研究
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 21:12:00
科学有科学方法 不是所有想掌握真理的企图都可以叫做科学喔 科科你去跟柏拉图说他是科学始祖 他一定给你一拳 哈
作者: lbjg (~~~)   2016-08-27 21:14:00
柏拉图学园的工作以数学为主,发展谨严论证的数学,其他文明
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 21:14:00
柏拉图:林北是剧作家啦 别侮辱我说我是科学家 科科柏拉图的数学方法是抄谁的?是他自己发明的吗?哈
作者: lbjg (~~~)   2016-08-27 21:17:00
是以实用计算为主,而不重数学论证;但数学严谨论证是现代科
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 21:17:00
柏拉图用了数学方法目的是什么?目的是要论证灵魂存在啊!你跟我说这叫科学?这是紫微斗数开运数字吧 哈
作者: lbjg (~~~)   2016-08-27 21:18:00
学最重要的基础。
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 21:18:00
柏拉图的数学叫科学的话 那开运数字也是科学了 哈
作者: lbjg (~~~)   2016-08-27 21:19:00
牛顿论证万有引力也是为了证明上帝的伟大啊开运数字并没有数学的严谨论证你想要讨论可以,但你有去看过科学史关于这方面讨论的书吗?
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 21:21:00
要比严谨 开运数字真的比柏拉图的数论还要严谨喔 哈
作者: lbjg (~~~)   2016-08-27 21:21:00
若有看过的话,不应这么偏激吧,没必要一直用嘲讽的态度回文
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 21:22:00
当然看过啊 我看过“在家也能算紫微抖数”喔 哈要比偏激 小弟还输给苏格拉底一筹啦 嘻嘻
作者: lbjg (~~~)   2016-08-27 21:24:00
为何来胡闹?好好讨论不行吗?
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 21:25:00
你哪只眼睛看到我不好好讨论?哈你问我有没有看过科学史的书籍 我也回答你了 嘻嘻
作者: ilha   2016-08-27 21:27:00
古希腊的哲学是重视数学的,但是当时也认知到数学是有魔力的也就是说,数学也包含着宗教的功能
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 21:28:00
老子:道生一 一生二 二生三 三生万物 这是数学 所以
作者: ilha   2016-08-27 21:28:00
古代的思维与现代的看法是不同的,不应该无限制作等号类比
作者: ilha   2016-08-27 21:29:00
如果无法掌握这些古今的思维差异,那讨论会很没意义
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 21:29:00
所以去讨论柏拉图是否具有现代的科学精神根本毫无意义啊 嘻嘻是啊 所以你不觉得你的辩驳毫无意义吗?呵呵
作者: ilha   2016-08-27 21:30:00
就看想跟谁谈什么囉可谈 也可不谈
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 21:31:00
所以你若去跟柏拉图谈天 他一定给你一巴掌啊 呵呵
作者: lbjg (~~~)   2016-08-27 21:32:00
他一直嘲讽才是无意义的关键,反对我没有关系,但你也得有道
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 21:33:00
然后他呼完你巴掌后 你说 我和他可谈可不谈 嘻嘻
作者: lbjg (~~~)   2016-08-27 21:33:00
理,正反思维接触有助更深的了解,但他明显只是想胡闹啊
作者: ilha   2016-08-27 21:33:00
反正就是2C_11困境
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 21:34:00
你都不先提出道理来 我怎么有办法追随你的道理呢?嘻嘻哲学家:你胡闹啦 我就是真理啦 科科
作者: ilha   2016-08-27 21:35:00
这是iamsheep君的讨论串吧我不需要提出什么道理来反正我只是周末闲著上网而已我开心 你开心 大家开心就好
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 21:36:00
你在这乱入 你当然不用提出任何道理啊 嘻嘻
作者: lbjg (~~~)   2016-08-27 21:37:00
我可把道理简单讲出来,你就对这道理发表你的言论吧,别乱闹
作者: ilha   2016-08-27 21:37:00
我有回应iamsheep一篇喔
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 21:37:00
你慢慢发表你的道理吧 我要来读书了 科科
作者: ilha   2016-08-27 21:38:00
去吧放轻松take it easy
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 21:39:00
我要来读真理报 里面一定有满满的道理呢 嘻嘻
作者: lbjg (~~~)   2016-08-27 21:39:00
现代科学的起源是毕氏和柏氏创发了一种结合探究宇宙奥秘和宗
作者: ilha   2016-08-27 21:39:00
读书读报都很好啊现在玩宝可梦也很舒压呢
作者: lbjg (~~~)   2016-08-27 21:40:00
教信仰的哲学观
作者: ilha   2016-08-27 21:40:00
人生不需要太多道理 开心最重要记得读书阅报要开开心心地去做喔 做就对了
作者: lbjg (~~~)   2016-08-27 21:42:00
我认真回,你这样的态度我怎么可能开心呢?
作者: ilha   2016-08-27 21:42:00
不好意思 我不是回您那人大概用功去了
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 21:43:00
你说的那句话基本上没有任何科学意义 那跟恋母情结造成的择偶假说一样根本无法被否证 哈
作者: ilha   2016-08-27 21:44:00
不是读书阅报去了吗?加油呀 要专心今晚不谈科学der
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 21:45:00
现代人过分体系化与夸大柏拉图哲学 把他无限上纲为一切知识与的源头 所以你要说柏拉图是八家将的祖先 我也不会意外 哈
作者: ilha   2016-08-27 21:46:00
这些话....我都没说过耶真der
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 21:46:00
糟了 真理报中的道理比ptt还少耶 我还是来上批踢踢好了 哈我是说lbjg 的那句话啦 呵呵
作者: ilha   2016-08-27 21:47:00
放轻松啊 书读腻了就休闲一下 放轻松啊
作者: lbjg (~~~)   2016-08-27 21:47:00
你是用狭隘的角度在定义科学,这对讨论科学的起源基础无益
作者: ilha   2016-08-27 21:48:00
我觉得可以先看一下孔恩《科学革命的结构》严肃回楼上
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 21:49:00
柏拉图若反对宇宙宗教奥妙 乡民:柏拉图有理性科学精神
作者: ilha   2016-08-27 21:49:00
真理报是俄文的吗?俄文的我就看不懂了
作者: lbjg (~~~)   2016-08-27 21:50:00
你要用波普的否证原则套在现代科学的务实工作可以,但讨论的
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 21:50:00
柏拉图若赞成宇宙宗教奥妙 乡民:柏拉图有科学的探索精神所以话都给你说就好啦 哈
作者: ilha   2016-08-27 21:51:00
这是您给iamsheep君的解答吗?
作者: lbjg (~~~)   2016-08-27 21:51:00
是现代科学的起源基础,你用两千年后的波普来反对就太过了
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 21:52:00
要像你这样超泛滥定义科学的话 科学的奠基者还轮不到柏拉图咧 河马早就是科学之父了 哈
作者: lbjg (~~~)   2016-08-27 21:53:00
你一直用现代人看待科学的观点来反驳我,但我讨论的是从两千
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 21:53:00
波普是什么啊?能吃吗?哈
作者: ilha   2016-08-27 21:53:00
无限循环啊
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 21:54:00
你太弱了 才用两千年前的观点看科学 我还可以用4600年前的指南车来看科学喔 哈
作者: lbjg (~~~)   2016-08-27 21:54:00
你为何要用这么敌意的态度回文?
作者: ilha   2016-08-27 21:55:00
何妨自己开一篇回答iamsheep君呢?我建议用2万年前的脑科学来看待科学的定义如何?
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 21:56:00
要像你这样胡乱往上推 那神农氏燧人氏才是科学的奠基者啊 哈
作者: lbjg (~~~)   2016-08-27 21:56:00
不打了,想想也浪费时间,遇到认真讨论的再回就好了
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 21:57:00
我没有敌意啊 我只是在模仿苏格拉底的口气在跟你讨论呢 嘻嘻
作者: ilha   2016-08-27 21:57:00
lbjg君 别跟绕无意义的无限循环啦无意义啊
作者: ilha   2016-08-27 21:58:00
苏格拉底才不会用中文的口气跟人说话哩
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 21:59:00
苏格拉底晚餐吃了一块翻译米糕啊 嘻嘻
作者: ilha   2016-08-27 22:00:00
算你赢啦晚安
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 22:01:00
其实是lbjg大赢了 因为他有很好的风度
作者: ilha   2016-08-27 22:01:00
求知的路上 是该追求什么?
作者: ilha   2016-08-27 22:03:00
各听所好囉
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 22:05:00
我若是苏格拉底 你和lbjg就是我的老师巴门尼德斯 呵
作者: ilha   2016-08-27 22:07:00
可惜我古希腊哲学没研究过人力总是有穷
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 22:10:00
还是要向您跟lbjg大大道歉 我刚太坏了
作者: ilha   2016-08-27 22:12:00
有空可以帮iamsheep君回答一下你的看法啊大家参考参考
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 22:13:00
那你得先让我把我的硕论写完才行 我下周四一定得交
作者: ilha   2016-08-27 22:13:00
也许你的答案是最好的也说不定
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 22:14:00
不然就会被踢出学校啦 哈
作者: ilha   2016-08-27 22:14:00
喔那先加油吧
作者: stantheman (甜心宝贝)   2016-08-27 22:15:00
晚安啦 呵呵
作者: a7v333 (蠢与穷)   2016-08-28 07:02:00
日本? 怎不看看现在的安倍在搞什么?
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2016-08-28 12:39:00
老实说原问题本身就值得定义,什麽麽叫"强"?问题模糊不清也没先整理旧一堆人讨论的超快乐,这些讨论有意义?
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-08-28 13:05:00
这串主每次就是丢个前提错误定义不清的东西射后不理八卦板被嘘才是正常反应 到这才碰到左右病书商回文
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2016-08-29 11:51:00
这...

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