※ 引述《iamsheep (??)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Nm5HbIg ]
: 作者: iamsheep (??) 看板: Gossiping
: 标题: [问卦] 为何基督教国家远强于其他国?
: 时间: Fri Aug 26 22:38:27 2016
: 现在最先进的地区 集中在欧美
: 唯一例外只有日本
: 基督教国家代表:德英美
: 都是世界顶尖的国家
: 其他如东正教只有俄国强
: 天主教有西葡义法(法例外) 没有那么强
: 伊斯兰教几乎全是开发中国家以下
: 佛教国是东亚 好像也没有一线级的强国
: 中国是共产主义算无神论 民间信道教 但也是开发中国家
: 世界上几乎所有的已开发国家都是信泛基督教体系的国家
: 为什么会有这样的差异?但又有个问题
: 当年全欧洲都信基督教时(那时还没分家)
: 反而是进入黑暗时代?怎么会这样?
: 如果说宗教提升了科学发展 那国教时是黑暗时代?
: 如果说阻碍科学发展 那现代却都是科学发达国家?
我认为关键不是基督教, 而是一连串历史的偶然, 加上生物地理分布.
最后导致今天的状况.
并且更重要的是, 其实你说的这些国家严格上来说也都不算是"基督教国家"
最多最多只能说有基督教传统的"世俗化"国家.
严格来说, 当代欧美只有一个基督教国家, 那叫做樊蒂冈
我推荐你读两本书, 一本是贾德.戴蒙写的"枪砲 细菌 与钢铁"
另外一本书"资本主义与二十一世纪". 这是黄仁宇写的书
您读完的话, 大概会发现为何当代西方世界的欧美国家如此强大.
因为这在很多的角度来看都是历史上一个极端特例的偶然.
人类历史4000~5000年, 繁荣的文明其实大多数时间是在
1. 中国, 这个汉人文化区
2. 两河流域/波斯/北印度, 阿拉伯/波斯/突厥/希腊文化区
3. 环地中海文化区. 北从意大利,东起叙利亚/黎巴嫩
南达埃及/迦太基故地
西达伊比利半岛.
但是, 在过去五百年, 历史一个非常奇特的转折,
导致原本相对落后贫困的西欧崛起. 有趣的是, 应该说是以英国/荷兰为中心
因为离英国荷兰更远的波兰, 匈牙利等国就鲜少受到影响
还有 在下认为关键既非宗教 也不是科学
小弟是科学家, 念的是生物医学相关的博士. 吃科学这行饭够久了
我其实不认为西方的崛起主因是科学
我认为台湾目前整个社会以及知识圈对于"科学发展导致国家繁荣"
变成一种很另类的迷信. 小弟我真的对此不以为然.
因为我还在做实验, 我先写道这.
我下一篇在论述我认为当代西方崛起的关键,
我认为关键是
1. 地形破碎导致政治 文化 经济的多元发展
2. 商业贸易发展导致资本主义商业集中发展
3. 鄂图曼帝国的崛起,导致大航海时代的发生.
4. 大航海时代的发生又进一步的鼓励其他社会文化科学的发展
5. 资本主义 商品经济 加上科学的发展, 制造出工业革命
最后我想要谈的是, 我认为不是因为科学发展导致国家繁荣
反而是因为国家繁荣导致科学发展.
或是其实科学发展和国家繁荣也没太大的关系.
我会举实际上过去一百年间的科学发展案例来讨论
PS. 因为小弟我下周有deadline
连周末都要赶实验补data, 所以写这系列会非常的慢
我预计大概要写到9月初才能结束 请原料我拖稿 ^^

推，利益驱动冒险 冒险驱动技术

我也不会说是科学 科学是个很后来的东西在这之前 发展了很久的逻辑和方法论 没有这些东西就没有后来的科学 事实上就是因为缺乏长期大量有系统的逻辑辩证和方法学得发展 东方的发展始终停留在更进一步的工艺技术层面 而不是变成科学所以如果没有逻辑和方法论 即使是工商业高度发达的宋朝也不过就是拥有高度的工艺技术 还是没发展成科学但是东方到底是没能力发展逻辑 是因缘巧合没能发展还是被政治力扼杀了 我就还没搞清楚

要有适合的政治时空才能有偶然的机会

大推，我觉得西方是先富裕起来了才把科学拉起来，以为是注重科学才变得富有根本把因果顺序弄混了

没有海外殖民地，哪里有财富去供养艺术家跟科学家

我同意没逻辑学 发展不出现代科学 但我觉得古希腊人能发展逻辑学 没道理其他地方的人不能发展吧

各地都有逻辑思考的基础啊 差在有没有把他当一门学问来研究欧洲是因为神学争论经过加持的酒与面包是不是基督的血与肉 是哪一种型态的血与肉 争这种中国人看来一点意义都没有的问题才搞出了所谓哲学

古代因为历法(收割)和建筑(宫殿庙宇陵寝)需要数学，而航海时代需要更精密的定位，跟清朝画的地图就知道东方地图定位能力有多差

光是这些不足以解释从先秦就有一堆不同门派的哲学辩论到宋朝依然有理学的哲学思维辩论建立在宗教上的 在佛教进入中国后也产生了很大量的辩论要说历法建筑航海 中国古代一个没少过 技术层面本身也做得很好 但是最后还是没能发展出逻辑和方法论所以我始钟不理解为何如此

中国的航海沿岸航行(看指南针知道大概方位即可)，欧洲航海是远洋没有陆地可以作相对参考，所以定位能力要求更严格再加上殖民地争夺，海上战争频繁，舰队集结位置也要求精确

+

在提逻辑之前 先解释一下希腊到文艺复兴为何啥都没成果?累积？造纸都累积几百年才成熟 没逻辑的可以发明出来反而有逻辑的抱着莎草纸技术却千年没长进然后还要说人家累积空白千多年云云 这逻辑不怪吗？

推

希腊到文艺复兴没成果累积是哪里看到的？虽然说跟文艺复兴比的确是较落后，但应该是一直有在进步，衰退期只有中古初期

推～～

逻辑只是用来检验思考严不严谨的方法，笛卡尔也说了无大用。其他文明不发展逻辑是因务实的态度认为不须发展无大用的东西但这也间接证明西方文明的治学的确比较严谨，虽无大用也研究而逻辑只是种思考方式，不行动是无法造纸的，中国文明非常务实，实践强，所以有四大发明，而现在中国工程师也是全球顶尖但中国人不重形上思考和逻辑，自古以来理论能力较西方人弱

为什么你们在讨论科学发展的时候，都没有提到天文学跟伽利略这两个关键因素？尤其是伽利略，可以说若没有他，现代科学根本无从开始不懂得去用实验验证理论，就算你逻辑学再强，也都只是空中楼阁

科学真正出现以前 中世纪对商业和政治的发展就已经很超前

推

累积啥了都？不说别的 欧洲到十九世纪末都还在流行体液论 相比较一下中医以及累积的理论 那个科学？多少西方名人死在放血疗法之下？

但西方天文学在16世纪已远胜中国，之前推文我也讲了，中国人强在务实，故医学和工程这类要务实的学问长期胜过西方很正常但当西方的理论终于成长到可以实践时，中国文明就相对落后了因为传统中国的各类知识都缺乏坚实的理论基础，只重实际应用

以平均智商看,先进文明只出现在欧洲近东东亚和其移民另一个普遍迷思是自由=进步,好似民主自由发展科技文化

因为其命题是"现今"世界，所以不应讲的好像科学跟现今"强国"形成没有影响，事实上怎样想就一定有影响存在，但那应该不是最先的、也不是最重要的因素一个国家之所以能强盛，肯定有非常多的因素影响，每个讨论通常都只能顾及其中一、两个而已，这是篇幅、讨论者背景、能力、眼光之限，而非是只有此(这些)因素而已

问题是形而上推动不了大航海 跟贸易商业兴盛也无关没有大航海带来的财富 这些论点能成立？

要地理大发现、要远洋航海，你的三角函数得发展到一定程度，不是说行动不重要，而是行动需要有坚实的知识理论作基石，才可以实践到极致哥伦布想西行发现黄金国，也是以地圆说为基石啊

推国家繁荣导致科学发展，法国的沙龙就是代表例。