各位好，小弟高三生，读历史时跟友人讨论为什么现在的法治观念，不是中国来的。
除了有儒家因素以外，我自己想能不能从地理观点来看，地理观点是之前上非洲历史时，
老师有提到非洲没有精致艺术的原因，可能在太热。太热所以没有耐心，热到冬天不明显
就没有不得不拼命生存下去的动机，所以工作态度较为懒散......。(似乎称之为生态历
史)
想请问，是否中国有可以从这类的地理观点探讨无法发展法治(比如依法行政，罪刑法定
等等的法律原则)的点?

何不先证中国无法治。

你从哪里得知中国没有依法行政?你要先证明中国没依行政.....晚了楼上一步，可见你的发文....

因中国故落后 因落后故无依法行政 故得证中国无依法行政

也从你的发文感慨媒体污染民众心智有多严重，才高三就..

高三就觉醒是好事

那楼上你的第一句"落后"就否决的你后面全部，中国落后?

你认真了，百合秋专注反串三十年

一个被洗脑的人被另一个人洗脑后叫觉醒，别笑死人了

原po也才高三，没必要过多苛责，有求知欲是挺好的，只是前提错了。

觉醒在不同年代有不同意义，以前喜中拥统，现代反中铁独，诸如此类思想上的大变确实是觉醒，反之亦然至于中国的法治，应该是来自法家儒家的融合吧至于地理气候层面，看不出之于"法治"有啥重要变因

张释之执法应该没教了

一些在赤道附近的英联邦国家，其法治体系并不会很差

埃及、两河都满热的吧 文明也很早就开始发展了

第一段讲的那个天气太热，太武断，把原因归给单一因素天气热一样也是得拼命生存下去啊，这与环境资源有关

天气全年皆热会影响生产力&文明进展到是有可能，不然鼻屎国国父也不会说空调系20世纪最伟大发明

地理决定论有很多固有缺陷，建议看下维基。因为涉及到自己论文，提示po主一句中国有无法治这个问题的提出，其实20世纪后才提出的。你可以查查古代类书中怎么解释法治一词的意义，你会发现古今之别。你用一个太现代的法治，行政之类的概念去诠释古代不是不可行。但是那真是客观古代世界，还是你主观的古代世界？

推楼上 先搞懂法治的定义和内涵 再考虑其他

为何不先问现代法治只有欧洲这种基督教世界才有如果真有兴趣，可以找陈思贤的《西洋政治思想史》，这本写的高中生应该比较容易吸收，因为一些观念会针对中文语境做说明，比较容易了解欧洲法治的特殊性。

我觉得应该先探讨的是 台湾现在有没有依法行政为什么摩托车被抓到没戴安全帽求饶以后可以改判比较轻的罚单？为什么法律规定不可以红灯穿越马路 却看到一堆人就无视红绿灯？ 连小的交通规则都办不到 台湾有依法行政吗?原po能不能用地理环境来解释为何台湾没有依法行政？

那个冷热影响国家政体是孟德斯鸠提出来的吧？但说真的 这个说法很没有理论根据...就算个人是偏向地理决定论也不认同这说法而且 你的老师把金字塔放在哪一洲？埃及算非洲吧...

通常"依法行政"是指政府的行为啦，跟民众有没有守法观念不是那么直接的关系

高三来说，快要变成大学新鲜人了吧

那警察为何可以改开单呢？

美国警察开心也可以不开罚单其实…

你要用警察改单的例子说政府没有依法行政吗？行政机关那么多

中国制度算严谨的了 当然跟罗马的法治还是有差别

如同前面板友说的 先厘清你想要讨论的"法治"是什么吧小弟我法律系出身的 如果要很精准定义法治是什么的话光联以德国为首讨论的"法治"就与美国人讨论的"法治"语境与意义就相当不同 解决途径也差异不小如果要讨论(传统)中国意义下的法治 如中研院黄源盛老师或是王泰升老师理解的台湾主体看待的"法治" 都是可以入的方向

补充一下，还有政大陈惠馨老师的《多元观点下清代法制》一书可以参考，会对中国传统的法律体系有比较深刻的了解

黄源盛老师的入门书则是"中国法史导论" 而中研院史语所与中国法制史学会合编的"法制史研究"期刊也可以是资料入手处

现代的法治需要很多人力来完善地执行法律 封建时代难

另外西方国家学、法制史的演进 中正王韵茹老师翻译的"德意志公法史"也比较容易入手

跟同时期欧洲比起来，中国法治观念成形的更早吧。要看你要提的是哪些层面，宪法的话，本来就是西方独创见解人权的部分，没有工业化的国家是很难有人人平等的概念存在

可以, 因为中国现代的法治观念是海洋来的, 在此之前中国的外来文化多半是从陆地进来, 从海洋进来并发生重大影响也不过是近一两百年来的事情.现代法治观念几乎都以欧美文化为主要参考依据了, 那就是从

宗教狂热是指哪一段? 埃及金字塔?

清中叶允许列强通商并成立租界、接着就是法律面的快速迭代,

这东西概念上应该更接近所谓政府有能力权力集中吧

唉呀 台湾人的概念更先进呢 子债父偿是理所当然 叶少爷跟郑捷的老爸都该捐出全身家当 然后引咎自尽才对

中国当然有本身文化发展出来的法治系统, 但就是不合时代潮流而被快速迭代, 就酱子.

例如:死刑 通奸罪 杀害直系亲属罪最爱抱着这些落伍旧时代法条的是台湾人吧XD 中国也早就废除通奸罪了

原来台湾的东西就是落后 真是大开眼界

你哪只眼看到我说台湾的东西就是落后? 我只说台湾人于法理跟刑罚的观念很糟糕而已 之前还有白痴立委提出杀害幼童须论处无期徒刑或死刑 还一堆人齐声应好 更是代表作 通奸罪这种侵犯身体权的东西周遭邻国都废光了 台湾民意哪管你啥鬼身体权 通奸就是可恶要被抓去关XD而这些都是儒家道德伦理纲常偷渡进现代法律的东西 然后台湾人在这边说中国人传统法治该被淘汰掉 我觉得颇逗趣的 所以出来消遣几句 可别认真呀XD

现今观点认为死刑无法解决问题。问题在于，死刑不是用来解决问题的，是用来解决人的

问题是死刑的存在会让人造成更多的问题啊XD讲到死刑就复杂啦 又容易沦为口水战 就别说这个台湾人要自认有现代法治观念 最基本的就先从通奸除罪化做起吧XD 单细胞的认为严刑峻罚能有效的抑制犯罪 因此成天地把乱世用重典挂在口中更是笑话 要好好矫正这

问题都在啊~死刑终结不了犯罪，不死刑也终结不掉泪罪犯我的目的很单纯，就是干掉罪犯而已

种陈腐老旧的法治观不可 不然怎有脸在中国人面前说人家的法治观是旧时代的东西呢XD罪犯也是人 解决他的偏差价值观不就解决罪犯了XD

现在不是乱世，自然不用重典，但有趣的事情，欧盟各国和欧洲诸国，依然保留在乱世重启重典权力，所以这观点并不是亚洲独有的想法，只是大家不想在和平时期带起残酷而已如果允许更非人道的思想改造计画，那么改变价值观就有可能

问题现在是乱世吗XD 只是台湾人看过几则新闻就觉得社

人的思想当日有可能改变，不过需要些“特别的方法来处理”

会有问题 要好好用力惩罚这些罪犯 然后看不到就又没事了 这该怎么称呼呢 间接突发性乱世时期吗XD

可惜此生可能看不到瑞典杀人狂会不会终成一个非种族主义者但我们已经看到一个思想偏差的消失了我相信有很多思想改造法非常有效，可惜绝对更不人道将人隔离是达不成思想改造的效果的

也没那么复杂 隔离也不是为了惩罚 把监狱当成惩罚性劳动集中设施也是旧时代的遗毒 尽可能让监狱内生活的像个正常人 让思想偏差的人重新学习或者习惯当个正常人可以有效矫正许多因为不同因素而违反社会规则的人 让他们能够习惯于社会的规定 所以北欧国家的更生人再犯率远比台湾来的低 在监狱里可以打PS或XBOX都是很正常的事 进修学习也是 都是为了让他们能够重新融于社会中至于矫正不了的显然有再度危害社会的高危险 能无限期续关 关到他老了之后啥都不在乎了 也不就解决了时间总能改变一个人的思想与处世观 这任何人都能体会

真正人道是流放，给他自由与远离原社会，令一切重新开机可惜现代世界国界划定了，太空我们也去不了，一个快速解放灵魂且附送止痛药的方式，其实也颇为人道了

一艘橡皮挺流放太平洋也可以很人道

电影都有演啊XD 凸槌特派员中 把英国盖成一个监狱岛

脱离社会数十年，且已不受一般人信任的真有办法重归社会嘛很多时候再犯者并不是天性残忍，而是监狱的生活太安逸，令

他他太适应了，社会总是比监狱还残酷，于是他们决定重返舒适且愉悦的环境！

不愿意离开监狱的或者无法离开监狱过生活的 可以以此建立监狱生态圈 提供监狱职务给他们之类的~像这种问题在实行募兵也会出现 一个人当了一辈子的兵四五十岁退休不知道要干嘛 很容易被武装犯罪组织吸收

总要体验些痛苦才能学会~英文不也说：没有痛苦，没有经验。从跌倒学会走路，相信我~现代的监狱太过愉悦了！如果你真想“矫正”罪犯价值观，必然需要痛苦，但这绝对不人道我唯一相信能终结死刑，靠的是对死刑犯的“思想改造方案”

这时候就要仰赖退休兵团体成立保镳公司互相关照很难唷XD 一般人的观念都很难改了 有些人的逻辑形状

所以死刑才会是许多地方，甚至包括美国的快速解决最佳手段

就硬是与大多数人不同 用强制的手法只是让他屈服 不是矫正~解决的只是人心复仇的快感 这点无庸置疑

要思想改造，肯定要更多非人道的方式才更有可能，关到天荒地老关到死也改不了，但至少也是隔离出社会了，而台湾连完全隔离社会都无法办到如果程式码修不好，最佳的选择是移除这些臭虫

那种实行细则只要修法就能过了 经监狱人员报告以及开释委员会鉴定 无法认定有重回社会之可能性者 以五年为一期续押 而这个实行的前提就是连无期徒刑都不存在台湾这方面的准备根本不够 当然没有实行空间囉而要不要朝这方面努力 先从国人观念开始着手吧~

中国人处理事情以中庸和谐为价值，对错不是重点。这是当时的法治，并非中国无法治。可以听听看台大的课程中国传统法律文化与社会，可能会对这个问题有不同的想法。

是非对错会随着时代价值观的变迁而改变，中国的传统思想却是追求稳定和谐与恒久不变。现代法治需要法规不断调整以适应社会的变化，台湾的立法修法远远跟不上这速度。

如果法律该随着风向朝令夕改 就不需要法律了当讨论以决定“时代价值观”是啥鬼东西时 必然有人跳出来喊跟不上

中华民国的立法跟不上时代可不是什么传统思想的锅是立法院的立法效率太过低落不要咱们有什么问题就直接扣到中国传统头上

不是随风向，而是随实际需求。我前后两句讲的是两件事，反而中国传统思想与现代法治相悖的地方是比较能持久适用的。我后面确实是在抱怨台湾的立法院效率低落，比方说之前食安问题，厂商罚个不痛不痒，让他再来一次他也敢。

不 每次风向都被炒成重大需求就是问题：看看军内外死亡率再看看罢工休假都更族繁不及备载

你的历史老师这样教还蛮扯的...

老师有点环境社会学的观念，只是过度简化诠释

真觉得开头那段太热=没有艺术创作超烂的...

烂什么烂?你没当学生过?你天生就才高八斗思想大师?这个阿弟仔能开始思考就是好事，不管那是正确或错误你已经知道这个阿弟仔就是因为不知道所以来请教，你凭什么说他烂? 一点使用者的素质都没有！

他是说老师的解释很烂吧?

原PO引述他老师的观点，loli大回应的同样是原PO老师的观点，请教ataching一个人在义愤填膺什么？

请习惯偶尔出没的正义使者

啧啧 人之患在好为人师 果不其然

所谓杯弓蛇影，所谓脑补高手，所谓强行高潮，伟哉！其实我不明白为何很多人认为死刑只是满足报复心理……在报复心理之前，重要的是我们除去了一个不可控的致命威胁，不是吗？有些人的论点更荒谬，说惟有上帝有权召唤，我们无权夺去人命……下限还敢更低吗？以此为基，我们何尝有权拘禁暴徒恶犯？干脆全放出来，顶上去报复社会，阿不就好开心……？

有些人 是那些人 自己去看US的死刑执行州 教育程度高的东北州无死刑或不执行居多 反而保守的南方圣经带都拥有死刑 你不知道伊斯兰教徒喊的阿拉就是上帝吗 怎么穆斯林不仅拥有死刑 还有荣誉处决咧

那太好了，快请他们把那些教育程度低落又要装逼推拒死刑的鬼岛基督徒们领回去，不要继续滞岛助纣为虐。

助纣为虐? 助哪个纣? 助DPP这个废死党纲执政党?啥时台湾废死全都是基督徒了?死刑就是报复心态啊 没看到这次陆战队杀狗事件 一堆人疯狂叫嚣加重刑罚立刻汰除不养人渣 这些人哪有管陆战队是不是已经知错改过 刑罚是不是适当 剥夺人家饭碗要人家后半辈子要怎样过活 反正罚你越重过越惨我越爽不可控是啥鬼屁话 杀人犯一大堆初犯 你要怎样去控制一般人中的潜在犯罪者? 杀人犯再犯就一定又是杀人?那这样偷窃跟性骚扰犯也都要抓去枪毙啊 谁说她们再犯只会是偷窃跟性骚扰 搞不好接下来就去杀人了 你控制不了当然是死刑通通ㄅㄧㄤˋ掉啦

上面说了“有些人”您看不懂么？前面先从岛内现况跳去讨论美国、穆斯林世界，现在又变全部基督徒了？这是从谁嘴里出来的呢？

有些人 指名道姓说出来给我看我所知的台面上废死都是以民主跟人权角度出发 没一个是从上帝 说出来是那些人有啥影响力 我乐为听闻

求证如何迅速界定是报复心态抑或是期望永久杜绝该人再犯？

求证如何论定一个人必会再犯? 如何永久杜绝初犯?要我回答请些把你口中的有些人讲给我听 不要跳针

公布名单，然后呢？您要去握手还是寄刀片？连着两次扭曲又脑补别人的话头，您要得到谁的信任呢？

我陪你一起嘲笑宗教脑残啊 快点讲出来让大家一起笑啊

姑且也是朋友名单中的人，您该如何证明名单提出来是安全的？这样算跳针否？

哪来的第三者啊 这里就你跟我而已啊 谁信不信我又怎样

在公开讨论区说没有第三者……认眞？反串？

所以不是公众人物一点影响力也没有 讲出来干嘛?你突然天外飞来一笔说我要得到谁的信任是哪招??

照此论点，那洪仲丘不是公众人物，没影响力，死了何足惜？何须讨论？因为您正在逼我提出未参与此讨论串的第三者资料。

洪仲丘当他死了新闻闹大了就是公众人物了 不然咧???

这理由可足够要求您彰显足堪信任之证？

是啊，非公众人物都能变公众人物，您说非公众人物又有何意意？

快点去呛他助纣为虐把他骂醒啊 跟我瞎缠啥劲啊

看您如何界定普通老百姓了，如果非政坛都算普通老百姓的话，那确是如此。

我跟人讨论一个议题时 绝对不会说 因为我朋友喜欢C罗而且他非常讨厌梅西 所以喜欢C罗的人都是梅黑我朋友真的很好用喔 哈哈

又脑补了，何时又变只是因为朋友？

拿一个自己不认同他价值观的朋友拿来这里说支持某价值

您要将此串变成您的曲解言论大全吗？

值观的是因为奇怪的理由 真不知道除了你还有谁用这种讨论法 哈哈

我有没有曲解是你说的 我只知道把死刑议题变成在讨论你朋友的人就是你啊 哈哈

您的论战策略吗？是的话我就明白了。

客观存在的事实而不能拿出来讨论，想必那些人类学家发表原始部落风俗研究时，是会将每个村人的个资一一具上的？若非如此，一个及不上学术讨论十分之一的讨论串，您不断要求出具第三者资料，其心可议。若以您如此手段治世，则医学讨论必无法盛行，即使盛行也是侵犯无数病患个资后所得。

话说我一开始还以为你说的是哪个公众人物或团体 所以才叫你说出来给我看看 没想到最后你却说只是你朋友名单中的一个人 早点说我才懒得追问 你不就是个因为有个朋友因为宗教原因要废除死刑 然后就拿这个朋友出来大

我从未曾说“只是我朋友”，还望您审视清晰。

加议论 暗示废除死刑可能都是宗教脑残 这种讨论法真是前所未见

事实上，历次重大事件发生时，如男童割喉案、江国宾案、郑

我才懒得管是不是你幻想中的朋友还是左手或右手

捷案、小灯泡案，在脸书上都能见到大量的粉丝专页以及个体

江国宾怎啦XDDD

用户涌入一些显目的讨论串底下大肆留言，所言即是我最初所备论调其一，或者更多更杂的偏论。打错，是江国庆XD

所以呢? 今天有人为反而反 或者反对的原因你无法理解

完了完了要被做成签名档了干

然后讨论一项议题的时候不是去针对对方的论点 而是天外飞来一笔"有些人"反对的原因很可笑所以你支持的论点很可能跟他们的理由一样 哪有人这样讨论的??

看不懂，是否缺字？他们反对的原因很可笑所以我支持的论点跟谁的理由一样？而且我何时扯到是非对立了？我最初只在我的发言后面附上这

我这样说 因为我们的目标相同 但对方支持的理由我却不认同 然后你在跟我讲话时拿另外一批人的理由出来讲

论调聊备一笑，我觉得荒谬您也觉得荒谬，是您硬要提上来讨论，不是吗？

企图把我们这些目标相同的人暗示成都是因为可笑理由而有同样目标 豪不豪洨

哦，我理解了，我帮您订正：您觉得你和脸书乱象的终极目标一致，但对脸书乱象的逻辑能力不敢恭维，因此不爽我将您和脸书乱象摆在一道。

脸书乱象? 我看是疯狂高喊凌迟处死的嗜血脑残更多吧但我不会讲到一半就说出支持死刑的都是想要凌迟人的嗜血脑残

出现了，无理性的盲目攻击！

哈哈 先等人打完再说行不 接不下去囉

对不起XD您若细心审度我上方言论，没有“都是”什么什么的吧！我一直极力避免一竿子打翻一船人，从而使用“有些人”作为“相对少数”的定位词，却只换到被你利用，又被指一竿子打翻一船人……

你天外飞来一笔只会让我觉得妳就是在暗指废除死刑的都可能是宗教脑残而已事实上台面上的台湾废死人与废死团体没有一个是因为

只是想吐嘈一下那种荒谬的论点而已……

基督教的圣经说而要废死 都是从民主跟人权的角度出发

我想先休息了，很高兴最后有解开一点小误会。……有吗？有吧，应该有吧？

休息吧