Fw: [问卦] 大英帝国强大的秘密是什么?

楼主: jackthegreat (高雄梁朝偉)   2016-06-26 23:14:35
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1NRMby3I ]
作者: chenglap (无想流流星拳) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 大英帝国强大的秘密是什么?
时间: Sat Jun 25 01:10:17 2016
※ 引述《Submariner (潜水者)》之铭言:
: 题外话 欧盟真要干英国的 除了要面对英国本部外
: 还要对到世界各地大英国协成员 加纽澳印南非等多国(另外美国跟英国也很麻吉)
: 大家可以翻一二大战资料就知道这些成员国帮多少忙
: 有无大英帝国强大的秘密?
: 是制度、天运、还是民族性?
: 有无八卦?
如果要讲大英帝国, 我们要看的是大英帝国和其他帝国不同的地方. 可以说每个帝
国都因为理念和制度上的创新而兴起, 而随着其他国家都学会他们的理念和制度,
而走向高峰, 最后理念与制度的漏洞开始严重而没落.
那么, 你会留意到, 大英帝国是第一个发明“国债”的国家.
一般的帝国, 在需要人力与资源的时候, 都是用“征收”这种方式, 即是强制征税
, 征物资, 征兵, 但是英国这样做却有困难. 因为在之前发生过一次叫作光荣革命
的革命, 光荣革命之所以光荣, 是因为他是难得没流血的政权转移. 在于近代来说
这是非常难得的.
在光荣革命后的英国, 英国的专政可能被完全终结, 王权从此之后完全受法律约束
, 英国的国王不像其他所谓的皇帝, 他没权收税, 没权架空法律, 也没权任命官员
, 更重要的是, 在和平时代, 除非在国会容许下, 他连拥有陆军都不准. 国王成为
了剥牙老虎, 成为了君主立宪国家.
想像一下今天的政府没了警察和军队, 怎样征收东西? 所以没有陆军的国王, 完全
失去了强行征收, 集中全国资源的权力. 但是国王还是要跟外国打仗, 当年英国要
跟法国打九年战争, 还是需要人力物力, 在没法强征之下, 生命自会找到出路地,
英国国王建立了第一家中央银行.
当年的英国国王需要一百二十万英镑的现金去打仗, 但他们没钱, 欧洲的银行家又
不愿意借给英国佬. 便心生一计, 建立一个中央银行, 它拥有全国唯一的发钞特权
, 用这个特权作为抵押, 向市场和商人群众贷款募资. 因为英国在光荣革命后成为
了法治国家, 政府也受法律规管, 这个印钞权不会轻易被取消, 而愿意下注, 结果
这桥段行得通, 两个星期里英国政府就弄到了足够重建海军的国债.
塞翁失马, 焉知非福, 因为法治之故, 英国国王失去了强征的权力, 但也因为法治
之故, 英国获得了发行国债的信用.
国债不仅令英国能够得到大量资金, 而且因为战争国债会有利息给回投资者, 所以
连政府都变成“投资标的”, 购入英国的国债, 英国打胜仗, 能给予投资者丰厚的
回报. 古往今来战争都有害平民, 只受惠于权贵. 但英国因为法治, 而发明了“只
要你肯付钱打仗你就会回报”这种投资机会. 不管你是平民, 外资, 你都可以一齐
发战争财.
法治是这件事的前题, 没有法治, 政府可以随时不认账的话 (这也是中原王朝长久
的问题, 政府经常说话不算话) , 那国债就没有人想要买了, 人们未必信英国国王
, 却信英国的法庭, 保证这个国债的利益信用.
这颠覆了战争的观念, 因为英国的敌人, 西班牙和法国, 都是用传统的征收方式,
他们虽然国力很强大, 可是因为没有法律保障, 战争时国家随便的拉壮丁征物资,
只是伤害平民和商人的权利, 战争对于大部份人来说只有损失, 悲惨和消耗, 但是
对英国来说, 一旦有战争, 一大堆人就如虎似狼的, 等著赌一把发财.
就这个观念上的改变, 使英国过关斩将, 在特别需要资金而不能光靠人命去填的海
外殖民地战争中大有斩获, 最后打出了大魔王战争天才拿破仑, 不过拿破仑始终是
欧洲人, 支付战争开支的方式还是传统的... 就是强征, 结果虽然拿破仑举世无双
几乎战无不胜, 但国家最后还是打到破产, 英国在打赢拿破仑时, 国债借到 200%
的 GDP 都还有人肯借给他, 可见法治的信用何其强大.
因为英国自从 1672 年开始, 就从未抵赖过任何欠款, 说还的利息一定还得出来.
经历过那么多次金融骗局, 钞票变厕纸的亚洲人, 这简直是不可思议的魔法世界.
当年有论者认为, 英国会倒, 因为借贷太多, 后来被打脸, 因为他完全搞错了方向
, “债台高筑”并不是坏事, 他反映英国的是法律信用强得深不见底. 就像你听说
过, 有很多有钱人都是借了很多钱去买很多物业, 而穷人却没有欠债, 没有欠债不
是你的财政状况良好, 没有欠债是别人不肯借给你. 所以台湾的外汇存底很多其实
不见得反映国家强大... 反而是国家弱小才需要很多外汇存底, 强大的国家倒转是
欠很多债的.
而这一切的起点, 就是那次光荣革命后, 国王的权力受约束, 用台湾来比喻的话,
那大概就像是日后因为那二十年前的民主化, 而误打误撞解决了一个问题一样. 法
治产生了国债, 国债让英国战胜它的对手. 击败拿破仑后, 大英帝国进入最强大的
时期. 当初搞法治并不是为了发国债, 但因为有了法治所以就有了国债, 谁想到法
治与战争的关系? 就像民主化的台湾可能会产生一些什么未知而有用的东西出来,
这不是一开始就能预计的.
十九世纪, 连拿破仑都输了, 再也没有人敢讲自己威过拿破仑. 西方各列强也只好
低头承认, 英国的制度是优越的, 不讲什么国情不同, 都模仿大英帝国立宪, 设立
中央银行, 发国债. 这是英国的胜利, 但当所有人都开始进步时, 英国制度的相对
优越性就下降了, 这也是必然结果.
大英帝国的兴起正是其理念上的先进, 其衰落就是在于大家都学会了.
作者: hmt17 (Popo:(b゚▽゚)b)   2015-06-25 01:10:00
作者: AWinker (文山大野菊)   2015-06-25 01:11:00
怎么不推英国是第一个靠伊莉莎白卖身拐人的帝国
作者: gigibouz (鸡鸡包子)   2015-06-25 01:11:00
长弓兵好用
作者: yangtsur (yangtsur)   2015-06-25 01:12:00
卡位
作者: HKuo (H国)   2015-06-25 01:12:00
C大已推
作者: chihchuan (Andy)   2015-06-25 01:12:00
作者: Schwinger (千金之子不死于盗贼)   2015-06-25 01:13:00
鬼扯,你可以去看陈志武教授的金融的逻辑,他有分析这些
作者: Egiot (安东尼面包超人)   2015-06-25 01:13:00
大阴蒂国
作者: Schwinger (千金之子不死于盗贼)   2015-06-25 01:17:00
你的文章才消遣,他是耶鲁大学经济学教授会比你不懂?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-06-25 01:20:00
狮心王查理被德国绑架,为了付赎金还差点卖了伦敦英国很北烂的民族,但意外的强运
作者: odahawk (羊皮狼)   2015-06-25 01:21:00
我看到那本书的评价有人写着:作为一本书没什么逻辑
作者: hoodr (Konpaku)   2015-06-25 01:21:00
HOW DO YOU TURN THIS ON
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2015-06-25 01:23:00
PUSH
作者: w3dB (现実は厳しい..)   2015-06-25 01:24:00
推 长知识
作者: alen0303 (艾伦零参 智商负三)   2015-06-25 01:26:00
看八卦长知识
作者: Orcakaka (Orcakaka)   2015-06-25 01:28:00
谢谢分享 推
作者: yichenglee (掰咖一个月当四年僵尸)   2015-06-25 01:28:00
南海泡沫的欠款到前几年都还在还
作者: evan81117 (evan)   2015-06-25 01:35:00
长知识 推XD
作者: wbreeze (wbreeze)   2015-06-25 01:36:00
作者: kitek82 (拳哥)   2015-06-25 01:36:00
某楼崩溃到无话可说哦
作者: ienari (jimmy)   2015-06-25 01:38:00
C大推
作者: takenzo (Vietnam War)   2015-06-25 01:41:00
民无信不立
作者: popyuning (流行芋泥)   2015-06-25 01:47:00
必推 抢前20
作者: atpx (秋雨的心情)   2015-06-25 01:48:00
作者: TaipeiLeo (Leo)   2015-06-25 01:49:00
英国也真够好运的 吃到北海油田这块肥肉
作者: bbo6uis122 (汪洋中的おとこ)   2015-06-25 01:50:00
作者: scdavinci (apple)   2015-06-25 01:51:00
看完才知道是C大
作者: matrix4096 (水静流深)   2015-06-25 01:52:00
作者: zaaczz (站~不稳)   2015-06-25 01:52:00
长知识推
作者: clubee (柏拉)   2015-06-25 01:52:00
作者: Schwinger (千金之子不死于盗贼)   2015-06-25 01:52:00
你连个基本网址,reference也不附上,一堆白痴推文真可笑
作者: windgaia (Gaia)   2015-06-25 01:54:00
请Schwinger贴文章出来反驳这篇 贴教授名书名就算援引?
作者: Zionward (西那蒙)   2015-06-25 01:54:00
金融的逻辑里面讲的跟c大的文有什么冲突之处?
作者: chevalier153 (MR.J)   2015-06-25 01:55:00
好文
作者: Schwinger (千金之子不死于盗贼)   2015-06-25 01:57:00
什么国债是英国发明的,你不要乱误导人好吗?自己google
作者: Zionward (西那蒙)   2015-06-25 01:57:00
金融的逻辑强调现代化的法规契约比传统家族约束力优越
作者: akway (生活就是要快乐)   2015-06-25 01:58:00
作者: Junneo (偏激异端天秤混合体)   2015-06-25 01:59:00
凳(嚼嚼
作者: Zionward (西那蒙)   2015-06-25 02:00:00
这应该跟本文的意旨不冲突https://en.wikipedia.org/wiki/Government_debt
作者: WindSucker (抽风者)   2015-06-25 02:01:00
前40
作者: APC ( 能搞革命 我很快乐 )   2015-06-25 02:03:00
作者: Junneo (偏激异端天秤混合体)   2015-06-25 02:03:00
作者: karta0681608 (安安0.0)   2015-06-25 02:03:00
作者: Zionward (西那蒙)   2015-06-25 02:04:00
早期欧洲借给国王的钱可被武断地不偿还,造成金融不稳定
作者: light1945   2015-06-25 02:05:00
建议s大有空的话回个文来反驳,让乡民们看看不同的观点
作者: Zionward (西那蒙)   2015-06-25 02:06:00
英格兰威廉三世任内首次成立央行作为发行公债的机构
作者: around14357 (arrd)   2015-06-25 02:06:00
大英帝国的强大是建立在多少的侵略与杀戮之上,那些
作者: Junneo (偏激异端天秤混合体)   2015-06-25 02:06:00
干,贴维基不翻墙好像看不到齁...
作者: Zionward (西那蒙)   2015-06-25 02:07:00
我帮缩中文这段: https://goo.gl/NwTnhU
作者: light1945   2015-06-25 02:08:00
......贴百度当ref.感觉也是怪怪的
作者: vendee (外面好危险)   2015-06-25 02:10:00
请读下当下学界著作,光荣革命不是不流血
作者: mgdesigner (機槍設計師)   2015-06-25 02:11:00
百度比维基百科,﹍﹍比鸡腿 XDXD
作者: vendee (外面好危险)   2015-06-25 02:11:00
发明现代银行是一部份,不过主要是contingency 运气
作者: halfjustice (蒙)   2015-06-25 02:12:00
笑了
作者: kerokerott (kekeke)   2015-06-25 02:12:00
作者: mgdesigner (機槍設計師)   2015-06-25 02:13:00
那英国光荣革命里,谁留了血?
作者: p123yt   2015-06-25 02:14:00
陈志武是消闲书?可以把你的专业说出来看看吗?
作者: vendee (外面好危险)   2015-06-25 02:16:00
读下 Steven Pincus 和 Tin Harris关于光荣革命的讨论我想各位对于光荣革命的看法还停留在90s
作者: teaball (茶球)   2015-06-25 02:17:00
c大必推
作者: mgdesigner (機槍設計師)   2015-06-25 02:17:00
那到底光荣革命中,谁人头落地?还是有谁被吊死?
作者: p123yt   2015-06-25 02:19:00
所以你看过你所说的消闲书吗?如果不是那就只是你的主观臆测和不断展现你对经济概念的无知
作者: xie501 (该怎么说呢)   2015-06-25 02:19:00
推!
作者: mgdesigner (機槍設計師)   2015-06-25 02:21:00
嗯,有空来把陈志武买起来读看看
作者: horseorange (橘小马)   2015-06-25 02:22:00
作者: p123yt   2015-06-25 02:23:00
话说真多人看到发文者就推了,不管内容,是要爆料公社化了吗...
作者: mgdesigner (機槍設計師)   2015-06-25 02:26:00
看了对岸网络许多的评价,陈志武的评价好像真的不好
作者: vendee (外面好危险)   2015-06-25 02:27:00
谢谢chenglap大分享。我书不在手上,不好细谈但就我在美国读学一学期的近代早期英国史,我想事情复杂些
作者: jonestem (原罪)   2015-06-25 02:34:00
这观点不错
作者: jardon (综合水果汁武士)   2015-06-25 02:37:00
切入点的问题而已 某些人需要这么悲愤?
作者: lovelebron24 (2016 Hail LBJ)   2015-06-25 02:40:00
作者: ykes60513 (いちご)   2015-06-25 02:42:00
原PO逻辑强大 给推!!!
作者: kai91   2015-06-25 02:43:00
某推文不知道在崩溃啥的
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩)   2015-06-25 02:45:00
成功有一百个父母,失败成为孤儿原因可能很多啦,历史没有如果而且变因太多
作者: escorpion (pavone先生)   2015-06-25 02:47:00
国王如果连征兵的权利都没有为什么还要打仗阿
作者: JHNJHNJHN (阿贺)   2015-06-25 02:49:00
推推
作者: Ganer (朝生暮死)   2015-06-25 02:49:00
又再胡说八道 ptt长篇废文王
作者: querencia (当地球停止转动)   2015-06-25 02:52:00
长知识了,谢谢分享
作者: babyMclaren (test)   2015-06-25 02:54:00
喜欢各种历史观点
作者: eterbless (守护之翼)   2015-06-25 03:00:00
反驳的没能拿出可信度高的东西
作者: wpspig (superpig226)   2015-06-25 03:03:00
这年头怎么会有人蠢到把维基百科当作reference阿...
作者: ym951305 (流浪猫)   2015-06-25 03:07:00
作者: uar9590 (抛儿Ranger)   2015-06-25 03:15:00
c大太神啦!!!
作者: arx3721 (Laevatain)   2015-06-25 03:20:00
维基有refer到真的学术文献的是有人没看到...?
作者: Golf19 (19Golf)   2015-06-25 03:20:00
请问c大,对于银行家而言。民主国家人民不爽还款的可能性,为什么会比爱面子的独裁君王还小呢?
作者: MasCat (帅猫咪)   2015-06-25 03:22:00
不要趁机打书 增加曝光啊
作者: arnold3 (no)   2015-06-25 03:26:00
专业迷信权威的其实就是思考能力薄弱 没啥料能讲
作者: cvn65 (United Stars Ship)   2015-06-25 03:34:00
期待"消闲书"的重点摘录论点来反驳 不然也不知道C大错在哪
作者: ila9970 (ILa)   2015-06-25 03:38:00
中文维基的引用的确不足,但是英文引用高于中文C大,英国现在仍强盛,是因为金融业加持吗?
作者: wayaba (客倌 你想烧几分熟呢)   2015-06-25 03:45:00
高下立判 读过ㄧ本 以为了解全世界 哈
作者: wolfking623 (卡比利亚的微笑)   2015-06-25 03:45:00
怎么某S被电到说不出话来了
作者: edgeman (edgeman)   2015-06-25 03:47:00
逻辑清晰
作者: ooqq0823 (丑人)   2015-06-25 03:56:00
推推推
作者: sai9288 (lynn)   2015-06-25 03:57:00
逻辑清晰
作者: hipperlee (Hipper)   2015-06-25 04:06:00
长知识了!!! 谢谢~!! :D
作者: steelball   2015-06-25 04:18:00
c大专业
作者: Jasy (傑西)   2015-06-25 04:31:00
推一下 郑大真的满腹知识啊而且英国也是首个成立东印度公司的国家 这感觉也值得一谈?
作者: GunTT ( )   2015-06-25 04:39:00
支那人快来嘘啊
作者: wellwest (好吃的炸虾天妇罗)   2015-06-25 04:41:00
看崩溃嘘文被打脸就是爽
作者: turgnev   2015-06-25 04:45:00
嗯嗯推!
作者: hswhy (hs_why)   2015-06-25 04:46:00
作者: anendfox   2015-06-25 04:49:00
认真推
作者: ccmite (0'w'0)   2015-06-25 04:59:00
百推内
作者: zane21 (骑车请小心)   2015-06-25 05:23:00
长知识
作者: qphone (只有暴政才会引出暴民)   2015-06-25 05:25:00
帮推
作者: DM1984 (DM)   2015-06-25 05:32:00
还没爆啊XD
作者: wbt77hsy (金鱼水草)   2015-06-25 05:58:00
早上起来推一个
作者: elliotpepe (鲜克有终)   2015-06-25 05:59:00
1
作者: Moratti (哭哭)   2015-06-25 06:03:00
作者: eno4022 (eno)   2015-06-25 06:04:00
一大早看人崩溃,心情就愉悦
作者: ymj1123 (YMJ)   2015-06-25 06:12:00
作者: SkyIllusionn (夏天)   2015-06-25 06:20:00
先推再看
作者: Rayio (Ray)   2015-06-25 06:21:00
推耐心
作者: fujkokwj (雪舟)   2015-06-25 06:33:00
立论思维不错
作者: FRANCO11 (FRE5H)   2015-06-25 06:44:00
作者: Boyzo (Boyzo)   2015-06-25 06:47:00
蛮有说服力的 这可引为一理由
作者: kis28519 (空白也好)   2015-06-25 06:47:00
作者: jazztsai (真心不骗不绝情~)   2015-06-25 06:52:00
作者: firefeather (巴菲)   2015-06-25 06:53:00
推…英国解决的问题 美国发扬光大的解法
作者: znck (风月)   2015-06-25 07:03:00
想反驳又讲不出什么东西来 只会叫人看书当你是什么大教授吗?
作者: realitysida (台湾棒球加油!!)   2015-06-25 07:08:00
作者: zz2895341 (我是共产党)   2015-06-25 07:15:00
作者: t791212 (CCC)   2015-06-25 07:17:00
说人胡扯自己也该拿出什么理论,被电到说不出话了,好惨XD
作者: leocat (随风飘逝的小花)   2015-06-25 07:20:00
推,看到崩溃心情真好
作者: leftfreeze (ar)   2015-06-25 07:25:00
C大推
作者: eupa1973   2015-06-25 07:39:00
作者: urchinchuang   2015-06-25 07:40:00
作者: Syd (Wish you were here)   2015-06-25 07:51:00
先说人家鬼扯再叫人去看书,你是老师还是教授?
作者: allen2034   2015-06-25 07:53:00
c大优文
作者: dnserphim (bezr)   2015-06-25 07:54:00
推推
作者: bforest (Moon)   2015-06-25 07:56:00
作者: darKyle (飘向星空)   2015-06-25 07:57:00
呛人家没ref 结果贴更不可靠的墙国Q&A网站XD
作者: anyu0805 (维尼)   2015-06-25 07:58:00
作者: charlly (风塔的高度)   2015-06-25 08:00:00
反驳不要只拿本书出来 他说了什么?
作者: Drizzle (相信自己)   2015-06-25 08:04:00
推ㄧ个
作者: e04x8 (e04x8)   2015-06-25 08:06:00
可是我觉得重点还是在于打胜仗,如果打输了,不就等于利息付不出来了,信用也崩溃了
作者: BlueSky0616 (阿敬)   2015-06-25 08:08:00
作者: amury (快马加鞭)   2015-06-25 08:10:00
优质好文
作者: bnnann   2015-06-25 08:15:00
作者: e04x8 (e04x8)   2015-06-25 08:15:00
如果在一开始的那120万打败战,也等于这制度与征收无异吧?如果征收制能回馈给被征收者,与债券好像也没差别
作者: chermany (qq)   2015-06-25 08:17:00
请问原po对台湾内债高筑有什么看法吗台湾又没要打杖
作者: e04x8 (e04x8)   2015-06-25 08:18:00
推尊重而不信奉任何权威,我们大学所学,不就是为了训练独立思考的能力吗
作者: andyssfresh (小小切肉人)   2015-06-25 08:19:00
推 金融市场的故事又是另一回事了
作者: vi000246 (Vi)   2015-06-25 08:21:00
看到这ID只能推
作者: opft2214 (夏天就是要浸水桶)   2015-06-25 08:22:00
推拉
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2015-06-25 08:25:00
强推。
作者: Aquatics (小哈)   2015-06-25 08:26:00
推C大是因为人家能讲理, 而不是一句 "去读书" 来吵架
作者: a91031309 (TimWuXXX)   2015-06-25 08:30:00
某楼在崩溃什么? 谁说专家讲的一定是对的?逻辑清晰有条理 跟扯一堆专业学术语然后不知道在表达什么是有用?
作者: Tamama56 (袴田日向)   2015-06-25 08:30:00
长知识推
作者: mvpdirk712 (Lumia 5566)   2015-06-25 08:31:00
马英九哈佛的
作者: skychris (要放大绝招了)   2015-06-25 08:32:00
写得很棒
作者: kendiv (SSBN)   2015-06-25 08:33:00
作者: malaimomo (malaimomo)   2015-06-25 08:36:00
作者: ID3238 (默默)   2015-06-25 08:37:00
推 尊重而审慎的科学态度
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2015-06-25 08:37:00
推!!!长知识0.0
作者: False   2015-06-25 08:40:00
推! 逻辑强大!
作者: houting (( °□°)?!)   2015-06-25 08:43:00
作者: freshego (哈比控)   2015-06-25 08:44:00
嘘的人回一篇来证明本篇是有问题的阿XD
作者: monoc (monoc)   2015-06-25 08:46:00
嘘的有够弱
作者: ueu966 (迷失的小白兔)   2015-06-25 08:52:00
作者: daieou5566 (栈神)   2015-06-25 09:00:00
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2015-06-25 09:01:00
具有现代化国债制度意义的国家 不外乎就是荷兰、英格兰
作者: green0953 (虎鲸魂!)   2015-06-25 09:02:00
C大
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2015-06-25 09:02:00
荷兰其实是更早一些 但是英格兰也差不多紧跟荷兰在后并且是把国债以及信用制度推广到极致的第一个强权 所以把这第一的桂冠送给英格兰 其实也是说得通啦光荣革命还有另外一层意义 就是光荣革命是找来的英格兰国王是荷兰人执政来当的 等于也是无意识地加深了英格兰
作者: yuinena (yuna)   2015-06-25 09:06:00
马英九哈佛的XDD
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2015-06-25 09:07:00
对于荷兰那套已运作成熟的资本主义制度移植有意无意地
作者: zxc17893 (嘻嘻)   2015-06-25 09:09:00
U文推
作者: FRX (がぬすぬ)   2015-06-25 09:09:00
作者: KangSuat   2015-06-25 09:11:00
作者: YeSerD (普通地做了三回)   2015-06-25 09:13:00
长知识推
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2015-06-25 09:39:00
作者: kissu5566 (护卫军)   2015-06-25 09:39:00
作者: Carlsberg   2015-06-25 09:42:00
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2015-06-25 09:44:00
要反驳 可以拿立证跟理由来说 光是一句鬼扯不足以服众当你足以服众之时 乡民也会随之信你啊
作者: Lee7104587 (忘归人)   2015-06-25 09:52:00
看某些人崩溃 真爽
作者: aven01 (猪小白)   2015-06-25 09:52:00
感谢嘘文让我们看到精彩回复
作者: pantw (观音嬷.com)   2015-06-25 09:58:00
观念正确,英国脱欧是魔术戏法,想脱掉债务,骗局一场
作者: ricky45   2015-06-25 09:59:00
作者: kurtsun (黑猫老师)   2015-06-25 10:00:00
嘘文的人麻烦写一篇让大家增广见闻吧
作者: coaka (coaka)   2015-06-25 10:00:00
推推
作者: bala73 (=3=)   2015-06-25 10:01:00
推推
作者: wayne318 (夜夜啼)   2015-06-25 10:02:00
尽信书不如无书几百年前的人就都知道了 ,怎么还会有人
作者: codebreaker ( )   2015-06-25 10:04:00
感谢崩溃的
作者: xxxHHHxxx ( H H H )   2015-06-25 10:06:00
推你c大
作者: svin (呼呼呼)   2015-06-25 10:12:00
看C大完爆假装有知识有逻辑的人真爽
作者: ffbell   2015-06-25 10:15:00
作者: tcpic (麻雀)   2015-06-25 10:23:00
英国跟东印度公司的关系 我想比较接近台湾跟慈济的关系吧?所以应该不是英国王权/政府 成立了东印度公司 而是商人占了印度 没办法了 只好成立个公司来控制印度
作者: st12231 (Russel)   2015-06-25 10:33:00
好文推
作者: isalin   2015-06-25 10:41:00
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2015-06-25 10:47:00
C你回答推文写得比本文还精彩是怎样 XDDDDDDDDDD
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2015-06-25 10:48:00
本文已经够棒了,推文回应更是令人甘拜下风!!!
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2015-06-25 10:53:00
C真正让人钦佩的是不火不恼的回文态度跟清晰的逻辑思考从没看过反驳者能从这两点去打他,学古惑仔烙话倒的是一堆
作者: RayKer (可能)   2015-06-25 11:04:00
你可以不用全信本篇文 但没有立论的驳斥很让人OOXX
作者: tokei927   2015-06-25 11:07:00
作者: WLR (WLR™)   2015-06-25 11:10:00
好文
作者: antx (哈~)   2015-06-25 11:11:00
作者: kissung (天堂鸦)   2015-06-25 11:18:00
卖别国鸦片(毒品)...换取大量金钱,不买就开战!烂国家
作者: recount (戰鬥報表)   2015-06-25 11:27:00
讲不出道理只拿一个书名,我判定c大胜
作者: Chikarable (voljin)   2015-06-25 11:33:00
回文清晰有理 厉害推推
作者: zebraseven (Die walkuere)   2015-06-25 11:35:00
yes
作者: balaking (看八卦长知识)   2015-06-25 11:38:00
推回文真的写的很棒, 逻辑清楚
作者: z19940204 (z19940204)   2015-06-25 11:43:00
陈志武是一个人, 不是一本书 这句让我笑出来看C大回答根本精彩,某p要反驳连资料都拿不出来
作者: cospergod (cospergod)   2015-06-25 11:45:00
优文
作者: ericleft (呆鹅误我一生~~)   2015-06-25 11:49:00
C大回推文那段根本经典
作者: coladog80928 (coladog)   2015-06-25 11:53:00
所以某P勒?? 果然这种都没什么料= =
作者: VVax (超黑心事务所)   2015-06-25 12:07:00
作者: Abalamindo (公馆手枪营营长)   2015-06-25 12:08:00
叫人看书的夹着尾巴逃跑惹 ㄏㄏ
作者: hanarain (我爱你 再见)   2015-06-25 12:15:00
推 回复推文也很精采XD
作者: idlewolf (闲置)   2015-06-25 12:17:00
第8点真的很重要...已经有过太多例子是权威被现实推翻了
作者: VVax (超黑心事务所)   2015-06-25 12:17:00
我也想看到比c大更强的回文,但从没出现
作者: idlewolf (闲置)   2015-06-25 12:18:00
也不能说那些权威胡说 而是在某些情境和条件下会无法成天有不测风云...现实无法被人类掌握的
作者: j68345517 (阿斗)   2015-06-25 12:24:00
作者: kay0814 (Kay)   2015-06-25 12:32:00
看ID看完文章必推
作者: h73o1012 (KMT LIKE S hit face)   2015-06-25 12:33:00
耶! 战!
作者: bobsonlin (billy)   2015-06-25 12:34:00
作者: cuteyy (cuteyy)   2015-06-25 12:42:00
嘘文的逻辑太差,跟本无法讨论,只能乱扯一通没念啥书也敢来乱嘘,真是佩服他们的勇气
作者: aphrodite98 (夜烨)   2015-06-25 12:50:00
多学到一段!
作者: jacky5859 ( )   2015-06-25 12:51:00
工读生领钱没空
作者: ienari (jimmy)   2015-06-25 12:53:00
某楼要来战结果贴百度 XDDDD
作者: yuchingzeng (绿晴)   2015-06-25 12:58:00
回文快要比正文精彩
作者: Posaune (横滨的杜鹃不啼)   2015-06-25 13:02:00
想讨战然后贴支那残体Q&A网站当资料XDDDDDDDDD
作者: sdf611097 (犹若洗苦)   2015-06-25 13:04:00
作者: psj81430 (少司命)   2015-06-25 13:04:00
马英九哈佛博士,说的一定都对
作者: lulala333   2015-06-25 13:07:00
作者: aws60932 (俺是耕田滴~~!!)   2015-06-25 13:11:00
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2015-06-25 13:17:00
所以还有人要战那本书的吗?没有了?那~~退~潮~
作者: silentence (小飞号:号:)   2015-06-25 13:18:00
为什么有人要自取其辱呢XDDDD 唉
作者: HornyDragon (好色龙)   2015-06-25 13:35:00
抵销智障嘘文
作者: SansSouci (U r (not) alone.)   2015-06-25 13:36:00
作者: gaddafi (格达费™迎未来 点亮台湾)   2015-06-25 13:49:00
C大专业知识文必推
作者: uyn (小欣)   2015-06-25 14:02:00
逻辑清楚 好文啊..
作者: SamuelLuo (萨姆尔)   2015-06-25 14:03:00
作者: alongalone (沿着孤单的路)   2015-06-25 14:03:00
某p只会乱扯而已吗
作者: speq (fooled by randomness)   2015-06-25 14:25:00
乐见 Sch 大大回文
作者: lbjstar (忙着活)   2015-06-25 14:26:00
真的有思考能力吗? P某?
作者: ron761230 (Ron)   2015-06-25 14:32:00
作者: homer0403 (人活着就是为了学会珍惜)   2015-06-25 14:39:00
看到用百度连结来反驳 真的会让人发笑 XDDDDD
作者: sunstar1988   2015-06-25 14:39:00
置板凳 我想看回文啊 不同观点倒是写一篇来看看吧
作者: vulpuff (不减反增)   2015-06-25 14:40:00
原po回应的逻辑真的很清楚欸
作者: iamhemry (追风)   2015-06-25 15:16:00
作者: abc53 (abc)   2015-06-25 15:25:00
作者: moonfly (月翔)   2015-06-25 15:43:00
C大对战文的回复方式都让我受益良多
作者: windgaia (Gaia)   2015-06-25 15:49:00
贴百度文真的笑死人 强国有哪篇是正确而无意识形态呢?
作者: dnkofe (赤空)   2015-06-25 16:07:00
推c大
作者: Jupiter1129   2015-06-25 16:13:00
推...
作者: otaku5566 (オタク56)   2015-06-25 16:13:00
贴百度连结是三小,这里是用正体中文好吗,26滚啦干
作者: mdkn35 (53nkdm)   2015-06-25 16:41:00
我说 1+1=2即为真理 我是权威!!
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2015-06-25 16:53:00
XDDDD 只会诉诸权威自己却引不出什么内容可以反论
作者: tonyfenny321 (风萧萧兮)   2015-06-25 17:25:00
帮推 我爱四叉猫 我就是肛肛权威吗( ^ω^)
作者: VVax (超黑心事务所)   2015-06-25 17:30:00
到现在还不吭一声 这种程度还是少出来丢脸
作者: adminlogin (Winnie)   2015-06-25 18:01:00
D
作者: lina7inverse (杉森‧费西佛)   2015-06-25 19:11:00
逻辑超强
作者: haner1725 (肥宅少女)   2015-06-25 19:20:00
原po好聪明 一定是温拿
作者: Batou (小當家)   2015-06-25 19:39:00
作者: zoonead (...)   2015-06-25 19:53:00
有趣!
作者: Harbin   2015-06-25 22:48:00
作者: compuworld   2015-06-25 23:03:00
推观点!
作者: feedback (positive)   2015-06-25 23:09:00
作者: BBryson (布莱森)   2015-06-25 23:52:00
看到百度笑了 XDDD
作者: cc219310   2015-06-26 00:31:00
作者: coldeath (海贼王)   2015-06-26 00:54:00
打脸推文比本文主体强 XD
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-06-26 01:11:00
人被杀就会死 我好像也变成权威惹
作者: xhung (xhung)   2015-06-26 02:18:00
先不管谁第一个国债 这回文的理性态度跟逻辑 就值得推了
作者: g7030470636   2015-06-26 03:52:00
专业给推……刚刚没推到补推而且回复质疑还很有品
作者: Licor ( ╮(╯▽╰)╭)   2015-06-26 12:10:00
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2015-06-26 14:11:00
作者: john371911 (醬廖)   2015-06-26 14:38:00
推。
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-06-26 23:29:00
荷兰比较早,而且是当时欧洲世界筹钱的主要交易地
作者: lbjg (~~~)   2016-06-26 23:35:00
法治应不是重点,毕竟系人得愿意守法才有用,光有法是不够的
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-06-26 23:36:00
而且荷兰人玩的比英国早,英国还是受惠于工业革命较多
作者: lbjg (~~~)   2016-06-26 23:36:00
值得探究的是为何英政府愿意守信用而不倒债
作者: unclefucka (冰不汁酱,酱不汁冰,难吃!)   2016-06-26 23:36:00
结果现在英国民间准备对公投不认帐,股票跌假的...
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-06-26 23:37:00
尼德兰、意大利商业集团这些都比英国早的多就开始操作并且很注重信用跟法治,只是最后她们国力不及英国
作者: lbjg (~~~)   2016-06-26 23:39:00
对,我猜测重点还是英国的国力还得起钱,而不是法治的关系
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-06-26 23:40:00
要说英国把这套推广到世界没错,但要论起使用这套制度,她只是后进者,只是先进者后来国力日衰,没辨法抢到话语权
作者: lbjg (~~~)   2016-06-26 23:42:00
而英国的国力强盛系有很多条件配合,可遇而不可求
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-06-26 23:45:00
如果没有英格兰,会否有大英帝国?
作者: roy0204758 ( )   2016-06-26 23:57:00
重点是英国还得出来...这才叫威
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2016-06-27 00:11:00
这篇说得很好 债根本不是问题 一堆人看到政府欠债就开始跳脚 可见台湾人还是农家骨一辈子赚死钱居多 人家要好好效法学习先进国家的商家骨才行啊
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-06-27 00:31:00
央格鲁撒克逊模式的消费习惯是对促进经济好的,不过对于重储蓄率&重财政报表的亚洲人来说,要学习复制还真不是易事
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦)   2016-06-27 02:23:00
短期负债当然没问题,问题是现在政府都是长期负债啊如果负债不是问题那之前希腊是在怕什么
楼主: jackthegreat (高雄梁朝偉)   2016-06-27 02:27:00
还得起的债才不是问题 不然就没有破产这回事了像高雄市明明财政上债台高筑 可是市政府根本不怕因为高雄市政府的地超多 随便卖几块来开发就有钱了
作者: kingcallme (无想肥宅转生)   2016-06-27 07:50:00
楼上,我倒觉得你所谓的"随便卖几块来开发就有钱",比较近似市政府拿自己土地作信用担保(不一定真的把土地作为像银行担保那样,而是让投资者觉得市政府有还钱的能力)。然而我的问题是万一到时真的市政府连这些土地都拿去卖的话,反过来说不就是一个信心危机!?当然我的前提是市政府是如何卖土地才会卖到有信心危机这样。
作者: Inkthink (墨想)   2016-06-27 08:27:00
其实人家意大利银行不想借钱 还不是因为英国信用太烂
作者: Lordaeron (Terry)   2016-06-27 09:35:00
大陆的大国崛起,就有提到了,要证明什么呢?不然要先反驳该片子的论述才对吧,毕境它出现比较早。荷兰还可以边跟西班牙开干,边借钱给西班牙。要说他们卖国,是说得通的哦,借钱给对手杀算己人(啊应该是没人当哪些士兵们是自己人吧?)
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-06-27 09:50:00
英国国债在当时会有效是因为能保证偿付,当时同意了不以“王室代表”为对象,而用国家为代表,并同意收税时可以使用此票卷支付,所以才有人买单。设立后英国王室和贵族甚至到维多利亚女王(正确来说是父债继承),都依然有欠下大笔私人借贷,而拖个数十年而不偿付谁拿他们有皮条呢?英国法庭?别闹了!跟纸币发行一样,很多纸币失效,是因为连政府本身都不收
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2016-06-27 10:29:00
工业革命+孤悬海外,拿破仑+两次大战对荷兰很伤
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2016-06-27 12:30:00
楼上兄,我之前读维基看来是十八世纪就伤得差不多到十八世纪末荷兰就只是二流国家了
作者: Inkthink (墨想)   2016-06-27 13:23:00
波旁王朝时 法兰西就玩爆荷兰了位在欧陆对荷兰的后续发展很伤
作者: twsoriano (卡位)   2016-06-27 14:27:00
地理因素很重要
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-06-27 16:13:00
作者: sweetantt (蚂蚁)   2016-06-27 17:32:00
因为荷兰在欧陆 所以威廉三世决定让荷兰帮助英国发展海军
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-06-27 18:56:00
说实在,工业革命会发生在英国,也是一种奇蹟为何英国先有工业革命,而不是其他国家,这也是很有意思
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2016-06-28 13:50:00
是说C大这篇发在八卦板算科普文 发在历史群组要更深入
作者: letibe (remember the fate)   2016-06-29 01:51:00
整个欧陆同期间都有发生工革,英国还不是最快的经济史上比较有趣的是美国工革发生的稍晚却后来居上
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-06-30 01:51:00
英国不是最早的,但优良的政策才是让他成为工业革命最佳的最主要是英国鼓励工厂设立的政令很早就推动了,而美国的小麦开始大量进口,促进土地更容易转向牧羊。羊毛提供纺织业原料,纺织业促进工业机器发展,销售廉宜的纺织物促成贸易,贸易强化伦敦金融业,一项项密不可分,不只是巧合达成总是做了些事,才能帮助了种种巧合

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