楼主:
hgt (王契赧)
2016-03-23 20:45:20※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之铭言:
: ※ 引述《hgt (王契赧)》之铭言:
: : "林木中百姓" 生活型态通常是以打猎为主 也就是狩猎民族
: : 布里亚特算是狩猎民族 鲜卑一般都认为是游牧民族
: : 但布里亚特应该是说蒙古语的 而蒙古语一般认为是从鲜卑语
: : 演变而来的
: 如果蒙古语是鲜卑语特化而来
: 布里雅特语和蒙古语
: 又是犹如意大利文和西班牙文
: (就是明明两种语言不同 可是却接近相似到基本上可以互通)
: 那既然如此那我们可不可以把布里雅特看成住在更北方西伯利亚的鲜卑人一支呢
我觉得没有必要特别把布里亚特跟鲜卑拉上关系 因为在西伯利亚
本来就是各民族的大熔炉 不止血缘 文化以及生活型态也都是互相影响
就算是血缘跟鲜卑比较近 但文化上可能也有不小的差异
像蒙古人的祖先
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2016-03-23 23:20:00我在前几篇推文里问的就是这个蒙古草原到西伯利亚上的一大堆民族 许多都互相有关系有的是文化 有的是种族 彼此间的关联不容易搞清楚
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-24 00:01:00因为他们会迁移啊!以农耕为主的中国都有大规模人口移动了渔猎游牧更需要四处寻找资源,所以相互接触交流的机会提高生产不稳定,相互连络会中断失传,就变成不断在分化融合
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noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2016-03-24 00:36:00可是语言呢?如果我的了解没错 草原上的语言并非单一语系
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-24 01:34:00弱势文化往强势文化靠拢,自然会以强势文化的语言当核心,于是原本讲某方言的借某些词当作自己语言,有的甚至改说某种语言,于是有蒙古系的部族讲突厥语,突厥系部族讲蒙古语
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noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2016-03-24 02:21:00谢谢z大解释 也正因为如此 所以彼此间的关系更难搞懂orz
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-24 23:21:00不一定是强制问题,就像在台湾闽南人经济力较强,弱势群为了赚钱或各种理由学习且融入,而本身语言也因为没诱因不说逐渐遗忘。现在西伯利亚地带很多小族语逐渐只说俄语类似,语言是为了沟通,当你使用强势语言更能沟通,旧语言会放弃八卦也时常出现鼓吹英语化,废除中文的声音,当然我是反对只是如果有一天周边的人都用英文沟通,哪我也只能使用英文当变不得不,否则难以存活,还有选择的就会选择跟进新时代
平埔族消失的原因不是闽南汉人的经济,而是后者的屯垦侵蚀大片平埔族渔猎火耕的领域,以及经济动植物(如梅花鹿)滥砍滥杀后数量大减造成的经济困境在传统经济活动被破坏后,平埔族迫于现实才融入汉人的
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-03-25 13:39:00凤山四社是自己转火耕为定居耕,民族服饰因此跟汉人很像,因为是后来学起来的。生活习性改变,就与汉人自然交流融合
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saram (saram)
2016-03-25 17:24:00平埔族并未灭亡.在西南部的人全说台语,使人无法以语辨族.那些"公懈"和祭典还在的.而屏东万金地区则改信天主教,阿立母变成圣母玛利亚了.这些平埔族在清代以务农为生,有田地但是中有人田被抵押给汉人大地主,造成小佃农群起.后来耕者有其田政策又强制把土地分配给佃农.也就是说当时田产的拥有结构回复到平埔时代.但是人们忘记了平埔族,就生活在这里.也许你就是一个.而原住民的精确定义里,平埔族不包含在内.原住民有土地是不能让渡给汉人(非原著民)的.这就是一个标记.(你想再来一次土地改革吗?)汉文化无坚不摧,汉移工到哪里,那里的民族就失去经济势力,从吕宋,马来亚,婆罗洲,印尼,台湾都是这样子的.决定强弱,是文化因素.
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yuriaki (百合秋)
2016-03-25 18:54:00血统很难完全消灭 可是当民族想像共同的象征如语言或习俗等不存在时 就是灭亡了
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saram (saram)
2016-03-28 05:23:00语言将跟时间消逝而改变原来面貌.如上古语跟现代语,等于不同语言了.(假设上古语忽然出现在世上)有没有灭亡或是存在只是建立在人的意识型态里.
这和我说的不违背啊.当渔猎无以为继,农耕技术自然被逼提升.鹿皮交易量和农耕文化有负相关的
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saram (saram)
2016-03-29 01:26:00平埔人并非专打梅花鹿为生,因为荷兰人未来前根本没市场.等到开始外销鹿皮了(日本战国武士所需量大),平埔人又不擅猎捕大量鹿.只好都外包给福建来的猎户.而另一方面台湾开始走向产糖,及产稻米也是荷兰人引入水牛,犁,铁制耕具这些东西,刺激了大量生产.还有,平埔人受到福建移工在农业技术方面的影响,成为了佃农.这完全是外来文化的强烈刺激.不如说他们是"加入"汉人价值观的一群.包括祭祀,也开始了把公妈牌放桌上这一套.本来他们的"神体"是放地上的.
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noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2016-03-29 02:18:00那语言姓名呢 为何现在没听过有谁会说平埔话有平埔名字是平埔人都喜欢西瓜靠大边舍弃自己种族的一切还是因为有不得不然的外力压迫?或者更直接的 不接受的就都"消失"了?
这个s又在脑补了zZz荷兰人还规定汉人禁猎区以保障平埔族人收益,什么外包荷兰人短短40年统治影响也没那么大,什么量产都是之后的
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saram (saram)
2016-03-29 19:25:00你这个不读书的.鹿皮在荷兰时期就已经减少了.荷兰统治者招聘大陆人来猎捕鹿,难道是假的?
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yuriaki (百合秋)
2016-03-29 19:30:00读的书不同而已