Re: [闲聊] 台湾史相关场馆都像蚊子馆

楼主: saisai9230 (小為)   2016-03-21 23:25:13
中国史相关的纪念馆人满为患,而台湾史相关的纪念馆是蚊子馆是在目前来说,
是理所当然的事情。不过我并不认为要用是不是一件好或者不好的事情来看待,
而是这样的差别反而显示观光客的选择和台湾历史教育的成果。
前文已经有说明纪念馆和博物馆的意义和目的,就不多做重复,其余意见以下分项述之:
1.知名度与影响性
中正纪念堂(蒋中正)、国父纪念馆(孙中山)、故宫(中国历代文化精品以及清代皇室收藏)
这三者都是影响整个亚洲地区甚至全世界,所以能够吸引大量的观光客,
二二八纪念馆基本上只影响到台湾内部,最多影响到中国沿海地带,
所以相对来说知名度和影响性较小,人群多寡也就不在话下。
2.旅行社、观光客的选择与限制:观光旅游等于休闲娱乐
不论上述所说的知名度、影响性,还是旅游观光时间、
“观光旅游等于休闲娱乐”的观念等限制下,
旅行社组团或者是自助旅行的背包客会去一些比较正面、
具有娱乐性质较高的地方,看到人类追求至善至美的结晶,
因此大多数人会去宫殿、城堡、寺庙、教堂、艺术馆。
这就像是去了英国,您会逛伦敦的大英博物馆,去了法国,您会逛罗浮宫。
去德国观光总是去新天鹅堡和无忧宫、科隆大教堂等地。
而且一般人去欧洲观光总不会来个屠杀与集中营巡回之旅吧,
把欧洲境内的SS各地分部(SS总部已经在二战后被炸毁)、屠杀纪念馆、
屠杀纪念碑、各地集中营来逛一遍吧。回到台湾来说,您我在台湾岛内旅行,
不论是旅行社组团还是与父母小孩出游,
大多都是去刚刚所提中正纪念堂、国父纪念馆、故宫,
不太可能选择二二八纪念公园、二二八纪念馆和景美人权文化园区,
这种比较属于人类负面、邪恶的部分,
这是完全违背现代人的“观光旅游等于休闲娱乐”,人少也是理所当然的。
3.党化历史教育的结果:重中轻台,以中含台
: 周末去了南海路228国家纪念馆 根本只有我一个人
: 之前去二二八纪念公园的纪念馆也是一样
: 不知道十三行博物馆客家文化中心 营运状况如何
:
: 是台湾史本身就琐碎没有吸大众引力 还是经营策略有问题
: 将来如果把中正纪念堂改成蒋渭水林献堂或台湾民主史
: 纪念馆各位赞成吗 改完后还能有现在这种人数吗?
我认为,原原PO的这段话就可以显示出目前台湾党化历史教育的结果:
中国史博大精深,台湾史过于琐碎。
但是原原PO并不是单独的案例,从历年来的课纲微调争议就可以看出来,
(请参考http://0rz.tw/gV2uA )
原本是世界史和中国史的两强争霸变到现在世界史、中国史、台湾史三国鼎立,
而且到现在中国史仍然要吃台湾史的豆腐,
就会知道原原PO的这段话是台湾史长期依附下中国史的思考模式所导致的成果。
使得台湾整体社会的台湾史知识相较于中国史和世界史缺乏许多。
不说别的,就单单提原原PO(a874622)所提的两个人,林献堂与蒋渭水,
台湾有许多人知道蒋渭水是因为蒋渭水高速公路、蒋渭水十元硬币,就这二项没了。
蒋渭水现在有名是柯文哲的宣传,他想要做现代蒋渭水,大家才去查蒋渭水到底是谁。
相对的林献堂,可能大家比较知道是“台湾议会之父”、雾峰林家,大概也就没了,
甚至可能林语堂的知名度还比林献堂的知名度高。
4.目前政府不愿意有所作为
现在台湾社会的话语权掌握仍然在二二八和白色恐怖的加害者以及后代手中。
日治时期台籍精英以及其后代大概在目前台湾社会的立足点相较来的低了许多,
不是当初被杀掉(陈澄波、潘木枝等人),不然就是流亡他乡(林献堂),
甚至可能有斯德哥尔摩症候群外加重新改造(洪秀柱),
所以他们对台湾整体社会影响性不够大,
像是林献堂和蒋渭水的后代在目前台湾社会都不有名,
但是我们都知道蒋中正有一个曾孙叫蒋万安当中华民国的立法委员。
彭孟缉之子彭荫刚是中国航运董事长。
更别说马英九和宋楚瑜都是戒严体系下的得利者。
而且从二二八纪念馆经费事件和陈澄波十元硬币事件,
就可以知道二二八和白色恐怖的历史教育,目前的政府是不愿意做的。
4.台湾高中以下校内外教学并不重视战后台湾政治发展史
moslaa (万变蛾)提到校外教学,我来说说我所知道的部分,
台湾高中以下的校外教学选择大多是中正纪念堂、国父纪念馆、故宫这三项,
台北的学校可能多去红毛城(圣多明哥城)、真理教堂,
台南的学校可能多去亿载金城、孔庙、安平古堡,
或者是当地有名的清代古蹟以及寺庙。
不太可能选择去二二八纪念馆或者景美人权文化园区。
也没有让二二八以及白色恐怖的受难者去国小、国中、高中的礼堂去演讲。
但是德国的国小、国中、高中却会让纳粹的受害者去他们学校演讲。
甚至以色列教育部每年会有约3~4.5亿新台币的补助,
让以色列各种人士包含高中以下的学生去德国,
参观集中营等屠杀犹太人的遗址和屠杀各种人士的纪念馆。
不过这种德国人和以色列人的做法在台湾也不太可能成功,
这也不能怪教育部和高中以下的学校以及老师,
我们可以问自己的父母辈以及自己扪心自问成为父母后,
多少人会愿意让学校甚至自己亲自带小孩子去看这些纪念馆,
让志工或者自己亲自解释什么是二二八、什么是白色恐怖。
最后让我发一下牢骚:连中研院台史所所长在这个可以化危机为转机的时刻,
都不愿意讲清楚她个人意见,趁机会教育社会大众,
让整体社会能够往公平正义的方向前进。只骂那些抹黑她的人是猎巫者,
就知道我们还有好长的一段路要走。
※ 引述《a874622 (流浪者)》之铭言:
: 标题: [闲聊] 台湾史相关场馆都像蚊子馆
: 时间: Mon Mar 21 12:29:34 2016
:
:
:
: 中国史相关场馆 故宫不用说了 假日几乎挤爆
: 植物园历史博物馆有特展时挤爆
: 平时人也不能算少
:
: 中正纪念堂即使在不符合政治正确的今天
: 陆客日客韩客和洋人也是川流不息
: 最近在办抗战纪念展 非常热闹
: 各种公仔 纪念币 宋美龄 DVD
: 周边商品 卖得也很不错
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: 周末去了南海路228国家纪念馆 根本只有我一个人
: 之前去二二八纪念公园的纪念馆也是一样
: 不知道十三行博物馆客家文化中心 营运状况如何
:
: 是台湾史本身就琐碎没有吸大众引力 还是经营策略有问题
: 将来如果把中正纪念堂改成蒋渭水林献堂或台湾民主史
: 纪念馆各位赞成吗 改完后还能有现在这种人数吗?
:
:
作者: hereafter (Allons-y!)   2016-03-21 23:28:00
到美国DC的纳粹屠杀纪念馆看过,人非常多,看到很想哭后来我回台湾看228纪念馆,只有小猫两三只,可是我一样想哭。因为对我来说,那比纳粹屠杀更真实其实228纪念馆做得不错,价钱也便宜,很适合普罗大众
作者: qlz (())   2016-03-21 23:35:00
中正纪念堂、中正纪念堂、故宫这三项=>这是两项吧= =
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-03-21 23:43:00
要让小孩子理解为什么当时台湾人要抢军械占公署抗政府的确很困难
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2016-03-21 23:49:00
我想228放到高中讲会比较好, 国中小不必讲这些
作者: hizuki (ayaka)   2016-03-21 23:51:00
可是台湾在世界历史当中并不重要阿,也很迟开化
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2016-03-21 23:52:00
以色列真的是个负面教材, 非常扯的民族
作者: msisee (c'est la vie)   2016-03-21 23:59:00
说穿了 台湾史太短 米国史都唸的昏昏欲睡 更何况台湾史
作者: ssarc (ftb)   2016-03-22 00:10:00
嗯嗯,原来洪秀柱是斯德哥尔摩症候群
作者: bruce79 (bruce)   2016-03-22 00:18:00
以色列的历史教育算是很成功,记住自己被迫害,巴勒斯坦人活该被遗忘
作者: banpui (banpui)   2016-03-22 00:20:00
台湾世界级的赞,若有不足必是国民党搞的…
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-03-22 00:27:00
台湾史现在最大的问题在于 真正长期存在的原住民历史被严重淡化 反而不断加重中间汉人来台以后的历史正是因为这种侧重汉人观点 严重忽视本土观点的史观才会让其实很连贯的台湾史看起来很琐碎当原po在提 陈澄波和林献堂的时候 你知道多少历史上的原住重要人物?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-22 00:46:00
推kmt不倒台湾不会好 民主教育需要更深化 就从看电影前先呼口号开始喊一遍kmt不倒台湾不会好 比看完超人对蝙蝠侠有意义太多
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-03-22 00:50:00
纯粹就是因为拿几个地方娱乐性更高而已
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-22 00:51:00
所以要在娱乐中强迫教育 不先喊口号不准玩
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-03-22 00:52:00
去那些地方就是去看看壮观的建筑物或是看精美的雕刻
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-22 00:52:00
让学生知道kmt不倒台湾不会好 比娱乐性有意义许多
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-03-22 00:53:00
台湾可以找得到新石器时代的遗迹
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-03-22 00:54:00
要发展台湾史展馆 不如把资源集中到一个地方
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-03-22 00:54:00
结果我们不只叫不出任何汉人来台以前的 原住民名字或史蹟连原住民文化特征 个别时期的发展程度 族群间的矛盾与交流
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-22 00:56:00
因为你用汉文汉字在讨论
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-03-22 00:56:00
名气够高 自然能吸引人 宣传也比较好做
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-03-22 00:57:00
各种非汉人的相关文化 再教育方面都付之阙如就是因为这种史观 造就台湾史的琐碎
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-22 00:58:00
“为什么”要教育非汉人的相关文化?为什么要“使用汉文和字”教育非汉人的相关文化?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-03-22 00:58:00
光就这点 九族文化村都还做得更好 事实上人潮也更多
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-22 00:59:00
汉文化在台湾岛上的霸权就已经确定了 关公妈祖天天有人拜某党没洗脑一样天天有人拜 为什么要这些拜关公妈祖的小孩
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-03-22 01:00:00
这就像美国人年年过感恩节 却从来不管印地安人死活一样我就不懂美国人的感恩节到底在感恩什么?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-22 01:01:00
去拜莫那鲁道的不知名祖先? 这与讨论蚩尤的文化没人教一
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-03-22 01:01:00
九族还有游乐园可以玩 虽然九族部分相对也是没什么人
作者: hinenak (Flaming June)   2016-03-22 01:10:00
说真的,比起那些汉人来台事迹和斗争我真的还比较想多知道点原住民的历史
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-03-22 01:11:00
没有统一的王国大概是问题所在吧 大部分都是各自为政而且有文字的信史也不多
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-22 01:14:00
用汉字写的“信史”?
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-03-22 01:15:00
当然是原住民自己的
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-22 01:17:00
先挖出古代原住民自己写的古文书吧
作者: monarchist (ドン・キホーテちゃん)   2016-03-22 02:00:00
挖不到可以自己造 就像江户时代“出土”很多汉字传入日本以前,古代诸神和诸天皇使用的“神代文字”
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-03-22 03:06:00
靠腰,知道蒋渭水是靠柯文哲???是多懒得读书啊?最少最少课本上都有啊…这一代学生有低到这程度?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-03-22 03:27:00
至于说到为何 台湾高中以下校内外教学并不重视战后台湾政治发展史 一部分因为那是因为很近代一部分也是因为汉人自己觉得不重要不然我们的历史就应该多交待只有唐山公没有唐山妈跨过黑水沟的汉人 为何最后会占据大多数的台湾土地还有平埔原住民是怎么消失的 这些都是我们的国民历史教育所没有教的
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-03-22 06:23:00
这篇写的不错,但和历史版常发文的几个风向不同
作者: jb12345 (阿瀚)   2016-03-22 07:13:00
陈澄波后代没被杀光,林口就有一个,建议换个例子吧
作者: amaranth (liann)   2016-03-22 08:21:00
会听信"教科书写二战日本轰炸台湾"这种说词的人,程度...
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2016-03-22 08:56:00
40岁以上的一般人的历史常识恐怕比现在20岁的人还要好
作者: mstar (Wayne Su)   2016-03-22 09:07:00
波兰、德国有集中营这种当初的设施留下来供后代看,如果跟台湾一样只剩文件文物等,大概也很少人气吧。
作者: msisee (c'est la vie)   2016-03-22 10:29:00
40岁老人签到!40岁以上老人除了中国史外大都精通日本史因为信长の野望关系蒋渭水 高速公路就有命名了 别把40岁的跟学生
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-03-22 10:32:00
那顶多算是精通日本战国史吧 XD
作者: msisee (c'est la vie)   2016-03-22 10:33:00
也是 有兴趣的才会进阶打前后怪
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-03-22 10:37:00
话说有点年纪的女性许多都对源氏有兴趣 不知道为啥
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2016-03-22 10:41:00
为什么很多人说没教的东西 我都好像在学就学过?倒底是真的没教 还是考完就忘了?
作者: gfabbh (David)   2016-03-22 12:24:00
外省人第一代、第二代真的完全没有台湾史知识吗?值得怀疑
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-22 12:49:00
外省一二代无民进党政府所编课本中灌输的台湾史知识无误
作者: msisee (c'est la vie)   2016-03-22 12:51:00
我们那年代对林献堂还有点记忆 蒋渭水确实知道的人不多
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-22 12:51:00
至于实际知识量有关心者自会学习 这是个人差异
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-22 12:52:00
不过不关心者课本有教一样忘光 结果世代或族群间差异恐怕其实差不了多少再说 四十岁算什么分界?1975年前后出生是能差多少 要分该用解严或2000年前受高中教育与否来分
作者: hgt (王契赧)   2016-03-22 13:06:00
分析的算精确
作者: gfabbh (David)   2016-03-22 13:50:00
戒严时代,挖日本人殖民的丑事可是不遗余力。竹篱笆里的本省媳妇可不少。
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2016-03-22 16:36:00
作者: shinshong ( )   2016-03-22 17:40:00
作者: amano (多爱自己一点)   2016-03-22 17:42:00
接受你的分析 但反对你最后四行
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2016-03-22 18:27:00
这个认不认同与其说跟年纪有关, 不如说跟个人兴趣, 价值观取舍, 以及自身利益比较有关.现代社会资讯取得容易, 个人也有足够的自由做出取舍, 所谓洗脑这回事早就没效果了, 都嘛取自于个人的价值认同.还有情感认同. 你说铁板钉钉的证据都出炉了你还要辩? 但有人基于情感因素就是不认同, 这能说什么呢?
作者: zaknafein987 (苍)   2016-03-22 18:34:00
现代社会不会洗脑? 你太高估现代人对于资讯的判断力
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2016-03-22 18:34:00
所以对于台湾史的知识了解深不深未必跟认同台湾有关. 就像国小国中高中历史地理都考90几100的人, 今天在大喊去中国化, 台湾独立是同样的道理. 情感认同跟价值认同影响太大了.
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-22 18:44:00
是的 几年的台湾史教育都赢不了一本三国演义 讨论原住民文化的青年永远比战子午谷的阿宅少 不爽自己去生个番仔演义看有没有人肯掏钱买估计番仔演义也只能用汉文汉字写 该死的支那文化在唐山公大举涌进岛强奸平埔妈的时点 就已经确定“台湾本土文化”被支那人吞噬消灭 21世纪搞本土文化古史教育 与复兴蚩尤文化是50步百步之差 鼓吹近代某党的罪孽某党不倒鬼岛不号的仇恨教育还踏实千万倍只怕就算落实了天天喊某党不倒鬼岛不好 拜妈祖的还是继续拜妈祖 战魏延的仍然继续战魏延 谁理你哪边有啥原始人迹
作者: arnold3 (no)   2016-03-25 20:25:00
就kmt土匪跑来占领台湾杀一堆人有啥男理解的
作者: verdandy (无聊人)   2016-03-25 21:01:00
楼上没头没脑丢出那一句话反而难以令人理解
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-03-26 11:06:00
真正让世界大多数历史学者都难以理解的是为何日本接收台湾之初受到强烈反抗进而以大屠杀镇压和杀鸡儆猴 结果五十年的高压政治却让被传为神话受许多台湾人怀念 过了六十年没经历过那个年代的年轻人都可以靠口传而更加向往 这才真是令人难以理解
作者: zaknafein987 (苍)   2016-03-26 11:48:00
教育成功?我怎觉得党化教育失败透了因为政治正确和政治利益与意识形态无法接轨上个政权所以只好拿上上个政权出来讲 再者 日本是亚洲近代化最接近成功的国家 也确实把台湾近代化了 加上很多人都搞不清楚 现代日本和二战战败前的日本差别多大现在日本根本是美国的形状...
作者: verdandy (无聊人)   2016-03-26 15:31:00
其实不难懂,在我们年轻这辈国民党是亲身经历而在我们小时候日本(在米国扶持之下)曾经在经济上强盛过一来一往就造成差别很大的印象
作者: zaknafein987 (苍)   2016-03-26 20:30:00
有吗? 现在还有多少人吃这套?国民党在宣传教育这些是出了名的滥...居然有人觉得成功...别说是现在哪怕是威权时期也只有小蒋这个正统共产党科班出身勉强会弄点 其他时期都烂的要死 在大陆更是烂到掉渣但就算是小蒋 这种文宣教育战 也只是比其他烂和滥到掉渣看起来没这样烂而已...当然啦 我的对比是中共苏共 或许是对比的对象太高了事实上国民党也不是不知道这个问题 但从大陆时期到台湾 他的组成和立场与意识形态 注定他终究是老式乡绅仕绅共组体系 这种死气沉沉欠缺流动遇上新式玩法 没几下就输到脱裤
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)   2016-03-27 10:23:00
美国人感恩节当然是感恩火鸡,干原住民啥事?XD
作者: qlz (())   2016-03-30 02:48:00
用吃掉她的方式来表达感恩吗XD
作者: snkcapcom (大海男儿)   2016-04-04 00:48:00

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