Re: [疑问]关于越战、韩战及北约的一点问题

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2016-03-16 08:14:57
: → saram: 美国之介入玩全失败,只图增当地人民的痛苦. 03/15 20:28
: → saram: 美国干涉伊拉克内政,用卑鄙手段拉下侯赛因,也解散其政府干部 03/15 20:30
: → saram: ,这些亡命之徒最终还是结合了叙利亚IS,变成另一个大魔鬼. 03/15 20:31
: → saram: 这些西方列强对于军事干预上了瘾,也顾不了后遗症. 03/15 20:32
: → saram: 你看制造世界动乱的是谁? 03/15 20:33
本来只是要讲北约跟北韩跟越南,只是这类话题很容易偏离变成战老美,
更进一步演变成战中国。我这边也就不免俗了吧。
讲到冷战时代的世界动乱,是最近一个时期的战史,但近年不知怎么回事,
大家都记得打了6年的二战,却忘了1948-1991年中间约40年的冷战是怎么回事。
说到越战卷入了柬埔寨,
我读到的资料都宣称越战结束后以惨绝人寰大屠杀闻名的柬埔寨共产党,
也就是赤柬波布政权,背后的支持者叫中华人民共和国。
1979年越南入侵柬埔寨打倒波布政权的时候,还被某国在背后捅了一刀,
开启了长年的边境战争。
冷战时代苏联也镇压过华沙公约国的匈牙利跟捷克的民主改革,后来入侵阿富汗的
时候被美国人逮到机会把阿富汗变成苏联的越南(虽然后遗症也整到美国自己)。
冷战时期中南美跟非洲的第三世界战乱很多是美苏在背后支援的代理战争
早期苏联支持非洲跟亚洲民族独立抗争对抗欧洲宗主国,
但包含19世纪已经先独立的南美诸国,冷战中期后
其实多半演变成国内左右派内战,一方找美国或苏联支持,
另一方就会找上另一个大国。美国跟苏联也乐于用这种代理战争去骚扰对手。
当年来看这是半斤八两。
冷战时代的动乱还有一件事现在因为苏联瓦解大家少提。
1970-1980年代背后有苏联跟东德支持的红色恐怖组织肆虐欧洲制造恐怖事件,
连当时执政最久的意大利总理阿尔多·莫罗(Aldo Moro)都被绑架杀害。
后期这些赤色恐怖组织又跟反以色列=反欧美的巴勒斯坦解放运动的恐怖份子会合,
当年劫机事件几乎每1-2年就有一起,比奥运还频繁,甚至慕尼黑奥运都变成
恐怖攻击会场。后期因为劫机被各国反恐部队反制之后,才演变成改用自杀式攻击。
这些恐怖份子的背后都有东侧情报组织的支援。
所以现在伊斯兰极端主义恐怖组织的成形,其实美俄中英法都有份。
比如代表性的,现在世界各地的武装冲突到处都有AK-47,
就是中国跟苏联大量输出轻武器的现象。
代表性除越战外,阿富汗战争就是一个典型中美俄英法都插一脚的地狱锅。
1978年苏联扶持有留美经验的哈菲佐拉.阿明(Hafizullah Amin)
推翻阿富汗王朝,但阿明又不太听话,接着1979年12月苏联自己动手入侵
阿富汗,杀掉阿明扶植了新政权。
美国逮到机会报仇,把阿富汗变成苏联的越战,金援跟输出武器给阿富汗
反苏圣战士。但这些武器又是哪来的?
除刺针飞弹是美国自产外,
轻武器多半是CIA出钱向反苏但又生产苏规武器的中国采买的。
因为1980年代中美建交后,利害一致一起开心地扯苏联后腿了。
现在中国很担心伊斯兰极端主义份子渗透的瓦罕走廊,其实当年
也是输出武器给阿富汗圣战士的管道之一。
我手上有的文献资料,则也证明当时英国派出了SAS等特种部队训练圣战士,
法国提供了西方最廉价好用的米兰反战车飞弹给圣战士打击苏联战车。
联合国安理会五个常任理事国通通都在1980年代阿富汗战争有一份。
有句俗话,一个巴掌打不响。
作者: saram (saram)   2016-03-16 09:34:00
宾.拉登是一个明显的例子.他本来是美国扶植的义勇军,对抗苏联在阿富汗.但因为美国第一次海湾战争,部队驻扎在沙乌地,这是他眼里的大忌.这是他祖国,是圣地,怎么可让基督徒驻兵?
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-03-16 09:36:00
还有沙特依朗以色列阿,通通有份
作者: saram (saram)   2016-03-16 09:37:00
为这个执念被政府放逐,他本是有钱人子地.后来到老地盘阿富汗,开始了圣战复仇记.
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-03-16 09:38:00
像华沙搞的恐怖组织主要是金援欧洲极左份子进行颠覆
作者: saram (saram)   2016-03-16 09:38:00
把美军引到外国来,在外国打仗.(还是爱国家的)
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-03-16 09:40:00
故而北约美英就重新扶植中欧 南欧的极右派网络与之输
作者: saram (saram)   2016-03-16 09:40:00
所以列强不爱读经典,无法理解这些民族的精神价值,一直去触怒他们,而造成战争.
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-03-16 09:41:00
赢,也包括暴力袭击&伪旗行动,那个叫operationGladio 中文资料颇少,总之大家都是玩法治体系热战外的博弈
作者: poltmer990 (翰君)   2016-03-16 12:06:00
直接说有点不好意思,不过个人推测saram倾中国立场不然就是...刚吞入某些资讯而还没吸收完毕
作者: sperkood (人生就是无奈啊....)   2016-03-16 12:33:00
这样就带人帽子.....
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-16 13:00:00
推以亲中废言
作者: Inkthink (墨想)   2016-03-16 15:17:00
Q.如何在台湾打赢论战? A.说他亲中以上是在台湾生活您应该知道的大小事之一
作者: calebjael (calebjael)   2016-03-16 15:57:00
整个柬埔寨背后都是中国在支持。特意讲赤柬会形成误解西哈努克国王从赤柬之前就长期居住中国了﹐可以说也是中国的棋子。这就象二战中﹐国共两党背后都有美国在支持一样﹐美国想让中国可控制、可帮忙打日本﹐这是美国的计划﹐不能用后来反推﹐更不能祗看一边﹐然后单独说中共是美国支持而忽略其他派系﹐更不能拿文革怪美国支持中共。大国政治都是这样﹐中美俄英在扶植一个代理人时﹐都同时握有推倒这个代理人的另一张牌﹐当然有时那牌太废或出错时机也是有的。XD
作者: saltlake (SaltLake)   2016-03-16 17:28:00
小说冰与火之歌有句话: 王冠不是靠别人赐予(施舍)的大国扶持的是附庸国而不是自主国
作者: poltmer990 (翰君)   2016-03-16 18:43:00
才不是戴帽子呢~言论没说服力又坚持己见,早有立场假若被役于太多[立场假设],即无与之讨论的必要性因为那是你个人的[真理]排除非共识部分的真实之解释,才能讨论下去吧为这三个推,我解释了。以上
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-16 19:44:00
个人推测saram倾中国立场←说服力530000↑而且是不可排除、属于共识部分的真实之解释请基于“个人推测saram倾中国立场”继续讨论下去
作者: poltmer990 (翰君)   2016-03-16 19:57:00
就等你这一句XD 首先,为什么我不说他是亲俄立场呢?因为“列强”两个字虽然不知怎样,中国立场者完全不知道中国曾经学列强搞帝国主义的事情
作者: saram (saram)   2016-03-16 20:00:00
列强者,即现联合国中安理会之五席.
作者: poltmer990 (翰君)   2016-03-16 20:01:00
所以列强=罪恶的帝国主义,但不等于中国
作者: saram (saram)   2016-03-16 20:01:00
讨论者,要有共识,即任何人皆有言论自由,不须受网军审查.不要把政治正确强押在任何人身上.ptt是一个自由言论讨论区.
作者: poltmer990 (翰君)   2016-03-16 20:03:00
没啊~我只是觉得你一直重复而已~
作者: saram (saram)   2016-03-16 20:03:00
列强一词是描述现实,没有负面或正面的内涵.
作者: poltmer990 (翰君)   2016-03-16 20:04:00
感觉个人假设太多,干脆直接确认立场主义是喔
作者: saram (saram)   2016-03-16 20:13:00
讲立场就别讨论啦.这里是一言堂么?
作者: poltmer990 (翰君)   2016-03-16 20:15:00
还不是你先用上恐怖份子诡辩的?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-16 20:21:00
NKN与saram从不同的角度切入解读 两边谈的都不是什么新鲜内容也没什么针锋相对相互否定 某人自己跳出来质疑政治倾向反而是暴露对历史事件的背景解读毫无兴趣而已
作者: poltmer990 (翰君)   2016-03-16 20:37:00
突然对楼上觉得有点抱歉啊…没想到你那么在意
作者: caseypie (期待未来)   2016-03-16 22:06:00
前纳粹也突然对以色列感到有点抱歉,没想到他们那么在意
作者: Inkthink (墨想)   2016-03-16 22:25:00
怪怪 我以为我漏了啥叙述回去看了两眼人家也没说列强包含谁 你怎么就知道人家排除中国?自己莫名带个滤镜看到关键字就觉得人家是中国立场?
作者: poltmer990 (翰君)   2016-03-16 22:50:00
这算疑问句吧?原本是想确认s版友反美思想的脉络,才使用诛心术的上次遇到反美的家伙就是中国立场包装转化的不过没想到又开了地图砲
作者: saram (saram)   2016-03-17 01:51:00
网君婊妹们都是台湾警总的后代,天天在网上查找反帝份子.看到对日本感冒的或对美国爸爸有嫌弃的语气,就大声警告.六十年来都没变吧.到美国网页上看看美国人自己对于越战的反省文吧.表妹.
作者: poltmer990 (翰君)   2016-03-17 02:14:00
果然逛过中国内网啊。。。可惜只是相信那边的知识,感觉没批评过不然也不会那么空泛地例证美国佬坏蛋,而无法针对回应也许我第一点搞错。无所谓了
作者: mmnnoo (PP)   2016-03-17 02:34:00
选完了啦,还搞什么麦卡锡主义。想玩大的就直接搞文革吧…
作者: hinenak (Flaming June)   2016-03-17 08:01:00
讨论好好得怎就突然跑出来扣人帽子,这是觉醒论坛吗?
作者: amaranth (liann)   2016-03-17 09:26:00
扣帽子扣的真凶,差点以为走错到觉醒还是数字板
作者: poltmer990 (翰君)   2016-03-17 11:45:00
跳个题,觉醒公民感觉也是个帽子。不过它到底连结啥?亲中帽子=卖台的连结,我已经理解了历史版曾有人骄傲自己没觉醒,坦白说这有点谜
作者: verdandy (无聊人)   2016-03-17 12:11:00
其实只是在酸觉醒公民只相信懒人包,不去深究相关资料甚至自己乱连结闹出笑话
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-03-17 12:21:00
所以啦 saram你只要批完美国再补一句:无论如何相比中国,其它民主国家不管干过多少坏事则起码其社会都有自省自我批判的能力,怎样都比中国有光明有希望,就不会被人怀疑啦
作者: poltmer990 (翰君)   2016-03-17 12:24:00
原本还以为觉醒=暴力or没坚持。结果=弱智啊有意思的连结 XD 谢了
作者: verdandy (无聊人)   2016-03-17 12:28:00
那句话是你自己乱连结的喔
作者: poltmer990 (翰君)   2016-03-17 12:32:00
没问题。文字的浓缩即意味着部分失真
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-17 12:33:00
觉醒公民就是指某肥兵被操死后特别兴奋的那一群人而已不是敬称也不是蔑称 单纯是那群人的自称
作者: poltmer990 (翰君)   2016-03-17 12:39:00
不过它依然在某种逻辑的运作下有了负面的意涵
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-17 12:40:00
那群人的自称给其他人什么印象 是那群人自作自受
作者: poltmer990 (翰君)   2016-03-17 12:40:00
的确用来当帽子正好
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-17 12:44:00
如果是帽子也是那群人自己欢乐戴上的 怪谁?没人逼他们觉醒 可以学本人坚持昏迷
作者: poltmer990 (翰君)   2016-03-17 12:47:00
人各有志囉 XD
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-17 12:48:00
当然 觉醒快乐
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2016-03-17 19:40:00
我以为这里是八卦版
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2016-03-18 08:03:00
都什么时代了还在搞网络小警总 真是....啧啧
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2016-03-18 18:37:00
原来讲列强就是亲中... 啧啧
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2016-03-18 20:47:00
这大概连以前的警总都办不到这么扯蛋的地步XD 不愧是跟旧时代告别的新时代觉醒青年 佩服佩服
作者: jerrypotato (JerryPotato)   2016-03-19 08:07:00
楼上会直接跳到这个结论,我想大概连讨论的力气都不想花吧,这样要称呼您什么呢,"旧时代传统青年"?
作者: liddle (Guderian)   2016-03-19 14:05:00
saram讲的东西,无论是华尔街日报或是金融时报都报导过了我还以为大家都知道了说。原来还有人以为这是对岸才报啊:D
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-03-19 15:42:00
1 要看有无翻成中文 2要看 有无台湾主流大报转载 3要看有无耐心看完 然以国际新闻区块来说,通常还是中国又干了什么坏事&陆客的不检言行比较能冲点阅率

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