大体同意本文论点，不过有一些想法：
: 你似乎误会了，造成清朝灭亡孙文完全是个可有可无的角色。 不是因为他武装革命
: 造成清朝颠覆，是清朝自爆了而他因为有干过革命而且是不在清朝系统内的反抗者中比较
: 有名气的所以被拱上去了。
: 他不做也会有人去做的，孙文当初被清朝特务干掉清朝也绝对活不过1915左右，甚
: 至 1911 照样灭亡，因为很多人误会了，真正灭清的不是武昌起义，是四川铁路爆动与造
: 成此爆动背后代表的需多事情。
: 当时本来就也有好几路其他要武装革命的团体，没有孙文，黄兴可能还更容易成事(他
: 的个人执行能力比孙文强很多)
: 之前讨论过自强运动的失败中就讨论过了，问题的症结点其实当时也有不少人知道，问
: 题连清朝自己都完全不可能有能力用比较和缓的方法去过度到现代社会(也是为何除了拖
: 还是拖，到最后被逼到一放手就瞬间毁灭了)，更何况是一个根本大半辈子在国外还比再
: 国内多的书生。
孙文早就被请下神坛很久了，不过我倒不觉得孙文是可有可无。
印象中，孙文在西方学者的评价中，是个有克力斯玛的演说家、
投机份子、掮客和杂学家。对“革命”（我认为不是revolution）
最大的贡献，就是跟黑帮和华侨搞钱。
顺带一提，我以前有一个学生是牙买加人（非华人），跟我说他
们家乡的华人从晚清就一直捐钱给孙文从事革命，他的铜像还在
我同时也不觉得清朝“完全不可能有能力用比较和缓的方法过
度”。一样是印象中，晚清的评价似乎又翻转了（或翻转又翻
转），目前好像认为晚清所做的改革比民国多更多，而且更覆
盖面广也缓和（具体项目记不得，不过有警察监狱体系的建立
的样子？）。如果改革不错，为何“革命”还是发生？解释好
像是回不去了吧。
: 他真的开始培养自己的军队的实后军阀早就满街跑了，会军阀化请找三个人负责，
: 洪秀全，曾国藩，李鸿章。 而且这中接之前也讨论过为何清朝还押的住北洋军那么久可是
: 一到宣统马上就不行了。 (关键，科举)
会军阀化的原因大概也比你说的复杂很多：比如帝制中国一直
都有“地方化”倾向，特别是在帝国末日之时，如汉、唐、宋
明、清。把复杂的问题简单化，丢给这三个人负责，好像如同
是把民国的问题丢给孙文一个人。
: 不引进外力协助那不就跟清朝一样? 你以为为何不去找其他人? 是有找，问题是其他
: 国家在中国缺乏足够的利益动机，不是他故意引进野心势力，是因为只有野心势力
: 有动机跟他玩。
同意，所以说他是掮客跟投机份子。
<恕删>
: 请你去拿其他重大革命(必须是18-20世纪前期,而且是在整个国家社会有彻底制续改变
: 的条件才算，因此光荣革命那种不算的)的主要领导人用同样的标准比比看吧。
: 列宁， Robespierre 这两个才是合理的比叫点，没有真正的实力，又是面对着大国千年
: 的秩序彻底的崩溃而且周边国家都是狼子野心的状况。 Robespierre 那才叫做在能控制的
: 范围中恶搞到不但革命成果不保连自己头的丢了，而比较"成功" 的列宁那中间成功的代价
: 可不是一般大，而且列宁上台时的有利条件比孙文大许多(俄国最大的外在威胁刚好被爆头
: 而且他们原本国内的贵族自动流亡，但那也不是他努力或计画所造成的) 。
: 整个社会秩序的粉碎带来的结果是可想而知的，问题在于有没有其必须性与必然性。
: 以我来看，实在看不出当时有在不让整个社会制续毁灭的条件下去达成任何事情，而
: 什么都不做也不会就因此得救。
我其实不太确定什么是“革命”。光荣革命就有两派论点：
新一派认为James其实不废，是相当先进的现代改革家，之
后没比较好（跟反转的晚清评价类似）；一派比较传统但现
在还是主流，认为之后起飞。俄国我不熟，不过是少数硕果
仅存的革命的样子。
法国的情况也复杂些。“秩序彻底的崩溃”大概也只是某
部分学者的看法。不太懂什么是“没有真正实力”。不过列
宁的条件确实好很多的样子。
我也不太确定：“不让整个社会秩序毁灭的条件下去达成任
何事情”的意思，是说只能破坏性创造？假设解读为对，我
对晚清没这么悲观就是了，当然我没什么证据。
总之，我对孙文的看法，就是如第一段引学者的评价：有人
格感召力的投机份子、演说家、掮客和杂学家（我忘了用什
么词）。把民国的混乱归罪于他，也太瞧得起孙文了。
以下闲聊，话说我个人对他没什么好感，就是个人生胜利组
。我去过他人生中踌躇滿志和黯淡无光岁月的几个地方：广
州大元帅府、办公室、咨议局，还有死后，民国广东人纪念
他的中山纪念堂、图书馆，就确切地感觉到他这个人还果然
人脉广，难怪可以搞革命。他死后，还有华侨花大钱盖以他
为名的建筑纪念他，果然是广东王啊。
喔，还看到他跟年轻的宋庆龄的雕像，在他们广州的办公室
的原址（建筑被背骨仔炸了的样子）。我就想：根本过太爽
，市中的丘陵的坡上，可以眺望这座始终对他不离不弃的南
方帝都，在他困落寞时。都是流浪汉了，还住那么爽。不过
，大概也就像平路所写的那样，他那时机机大概也皱皱的，
硬不起来了。想到此，安慰了不少啊。