Re: [转贴]苏格兰公投进程——贪婪政客为了选票动摇国本!

楼主: starfury (红茶与西洋棋)   2014-09-17 04:16:43
抓一下错。
在中文世界里很多名词常会不知不觉搞混。也不能怪中文读者,或许连英国人
自己都会搞不清楚。英伦三岛政治历史之剪不断理还乱,可能比两岸三地有过
之而无不及。
可以参考这部很有用的短片连结:https://www.youtube.com/watch?v=rNu8XDBSn10
※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之铭言:
: 虽然我也是政黑常客,但这里不是政黑板,应该以客观史料来看事情为主。
: 首先就说吧,扯到北爱跟威尔斯其实就凸显了对这问题根本不懂,因为我们所称的英国
: 他的正名是联合王国,联合是哪个王国呢? 只有英格兰跟苏格兰。
非也。联合王国演进史:
Union of the Crowns: 1603-1706
英格兰的伊莉莎白一世女王终身未婚无嗣,便把她远房外甥苏格兰国王原‧詹姆斯六世
迎来继承英格兰王位,于是原‧詹姆斯六世就变成詹姆斯一世。英格兰王国及苏格兰
王国成为共主邦联,仍维持各自独立地位。
大不列颠王国 (Kingdom of Great Britain): 1707-1800
根据1707年联合法案,由苏格兰王国及英格兰王国合并组成的单一王国
大不列颠与爱尔兰联合王国 (United Kingdom of Great Britain and Ireland):
1801-1927
根据1800年联合法案,注意非英/苏与爱尔兰联合,而是大不列颠与爱尔兰两王国联合
实务上,到1922年英爱条约签订后,爱尔兰自由邦就成立,并脱离联合王国自治,但
联合王国国会直到1927年才正式变更国名
大不列颠与北爱尔兰联合王国 (United Kingdom of Great Britain and
Northern Ireland): 1927-现在
:  威尔斯在诺曼人登陆后从来都不是个王国,也没有王位,联合王国行之有年的传统就是
: 把储君封为威尔斯亲王。
正确地说是威尔斯自罗马帝国撤出大不列颠岛后从来就没统一过。在盎格鲁萨克逊时期
及诺曼征服后,塞尔特部族在威尔斯的地盘逐渐被蚕食。到十三世纪时,北威尔斯几个
仍由塞尔特人掌握的亲王国被Llywelyn the Great统一,他即是第一位威尔斯亲王
(Prince of Wales),但Llywelyn也没能统治威尔斯全境。好景不常,Llywelyn死后,
后继无人才,英格兰国王爱德华一世(就是那位长腿爱德华,此人堪称塞尔特克星)说:
从此之后我说了算,就我的继承人来当威尔斯亲王!
于是英格兰兼并威尔斯全境。
 
:  那爱尔兰呢? 爱尔兰国王(主君)从1198年开始到1801年正式合并时几乎毫无间段的
: 都是"由英国国王兼任" 也就是说根本没有爱尔兰王国这东西。 更别说现在大英国协现
: 在控制的只剩下一小块北爱。
其实名义上还是曾有爱尔兰王国这东西。不然也不会有后来的1800年联合法案。
用“英国”这词要很小心,因为这个很不精确的译名容易使人搞混英格兰及联合王国
所以原po“由英国国王兼任”这陈述至少在1707年前是错误的。
用“大英国协”这词也要很小心,因为它不是一个政治实体,而是许多独立国家间的
国际联盟,所以若说“大英国协控制北爱”这陈述听起来就怪怪的;澳大利亚及南非
也是大英国协一员,可是你不会说澳大利亚/南非控制北爱
:  
:  真正不同王位的从头到尾就只有苏格兰,当然现在事情闹到这样实在很难解套,看现在
: 即使不过也会有四成以上的得票率,那很难想像问题会就此善了,但真的分了问题反而
: 来了,英国明显会用尽方法让自几经济损失最小,而且国际也会挺他们,不然伦敦交易所
: 一崩溃马上世界景气就要惨了。 估计苏格兰的银行几乎都会被收回,英镑不可发行,
: 北海油田估计十年后恐怕就要快速衰退.... 好吧,至少他们光卖威士忌应该就还活的
: 下去XDDDD (但威士忌这些年这么威其实主要也是靠广告行销,这部分分开后会
: 弱化很多,恐怕苏威会逐渐被其他国家的威士忌跟白兰地打趴)
:  比较有趣的是英国,英国分了后应该不能在继续以United Kingdom 作为国名了吧。
还是可以啊,若英格兰维持大不列颠称号,则国号一点都不变,仍是大不列颠与北爱尔兰
联合王国;若英格兰恢复英格兰王国旧称,还是可以改成英格兰与北爱尔兰联合王国。
怎么改都是United Kingdom...
:  会认为英国会因此很惨的基本上想太多,苏格兰人口很少,油田苏格兰人自己用很爽但
: 分在整个UK用其实效益普普,如果英国把苏格兰银行总部都收回来而且在苏格兰的英镑
: 直接转换为外币那其实还满爽的... 要知道,即使以苏格兰最乐观的角度来说(银行
: 没搬走,油田全吃,英镑继续用)他们一立国的他们银行的资产(债卷)就已经是他们预
: 估GDP的12.5倍, 12.5 是比2008 爱尔兰跟冰岛还严重....
:  还有就是,UK近年来很多移民,但几乎都是在英国,这当然也造成了英国境内不少
^^^^ ^^^^
英格兰 英格兰
: 问题(光看他们有多少人跑去加入IS XD) 但长远来看这代表英格兰的老化现像会比
: 苏格兰好很多。
:  当然啦,苏独的近年来成功的策略在于把英国跟保守党绑在一起,而因为苏格兰确实很
: 讨厌保守党,近年又是他们执政(当然,你想做根本地的联想也是可以...但不同背景
: 真的还是橘子比苹果)
:   
:  (政黑mode on)当然,我支持苏独,因为这样苏格兰经济崩溃后零憋就可以用现在的半
: 价无限畅饮苏威了! 宋拉! (不过我比较喜欢白兰地,但也好,反正接下来西班牙也
: 要崩一崩了,他们的白兰地很不错。)
:   估计下两部007 应该是Bond 要去暗杀萨蒙德XD
:  
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2014-09-17 09:27:00
如果苏独成功了 后续北爱也会想独立吗?
作者: iiooiioou (爱幻想的O宅)   2014-09-17 09:46:00
北爱、魁北克、加泰隆尼亚,想独立的都在看苏独风向啊话说今天北爱闹独立,凭爱尔兰今非昔比的实力暗助.....英格兰铁定讨不了好处的.....
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2014-09-17 10:36:00
国旗怎么改可能比国名更有趣...
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2014-09-17 11:37:00
北爱想独早就独了 不会拖到现在
作者: Howard00 (忘レモノハ有リマセンカ.)   2014-09-17 12:48:00
国旗不难改啊.现在的米字旗还不是拼出来的...XD
作者: allergy (我到底在干麻...)   2014-09-17 12:49:00
世足赛的时候总看过只有白底红十字的英格兰旗吧?以后大不了就长那样
作者: zien0223 (LazyCat)   2014-09-17 18:14:00
北爱新教徒比例太高 独立之后就要面对几乎是天主教徒的爱尔兰压力会很大
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-09-17 20:46:00
大推本篇,脉络很清楚
作者: Leika (裁作短歌行)   2014-09-17 21:13:00
正解
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2014-09-17 22:45:00
十字旗的话北爱就不见了
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-09-18 17:07:00
推这篇正解
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2014-09-20 07:23:00
世足赛从来就是英格兰苏格兰个别自己参加吧
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-09-20 09:10:00
而且英格兰被淘汰 苏格兰人还超高兴 支持另一队
作者: kromax (kromax)   2014-09-20 22:36:00
应该补香港 虽然还了 但部分港人还是有护照特殊处
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-09-27 01:06:00
再推

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