Re: [心得] 洗脑,要从国民教育做起?关于教科书

楼主: in09   2014-07-06 19:21:47
※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言:
: 秦橹是坏人不是“历史”, 是“常识”, 你问华人不知道秦桧的很少,
: 你对其他文化的人知道秦桧的也很少. 这是用历史课本作为包装去制造
: 的“常识”.
华人对秦桧这个'常识'是来自历史课本吗?
我想应该是通俗戏剧吧? 我妈只上过小学,还是日本时代的小学,
她对'秦桧是奸臣'的认识绝对来自戏剧,
连在上中学的外甥被我一问, 第一个反应居然是:罗嘉良演得很好!
: 对历史有认识的人可以说秦桧也只是宋高宗的代罪羔羊, 或者说他是务
: 实, 诸余此类, 但对于大众来说, 抱持这些说法的只是一些标奇立异的
: 怪人. 他们只需要知道, “秦桧是坏人”, 完, 就像辛普森一族也有讽
: 刺过, 有人为了当美国公民去熟读美国历史, 讲到南北战争原因, 他一
: 开始分析, 面试官就说“停, 讲为了废奴就好了”.
: 历史课本的作用是用来制造偏见的.
这类偏见常识的份量到底有多重? 以我妈来说,
秦桧害死岳飞 vs 樊梨花移山倒海 感觉份量差不多
现代受过高等教育的年轻人呢? 大家都在课本上读过雍正帝,
不过若是去考考我的年轻朋友, 我想她们对吴四爷的恋情比较有印象.
: 蒙古是蛮族.
: 秦桧是坏人.
: 南北战争是废奴正义战争.
: 第二次世界大战是正义同盟国打败邪恶轴心国.
: 中世纪就是黑暗时代.
: 倭寇是日本人.
: 维京人是野蛮的盗匪.
: 欧洲的骑士自古就穿着全身闪亮的盔甲.
: 非洲是落后黑暗大陆, 专出黑奴.
: 大部份人就是这样认定了所有事.
: 不会想他们是否正确.
: 也不会理会.
: 但是他们认为这是常识, 你质疑这些事情, 你就是标奇立异.
被视为标奇立异? 也许, 不过我的观察看来反而是'不在乎'比较多
秦桧是不是奸臣? 不重要, 故事要说得够好才有人要听.
不过如果是八点档, 秦桧还是当奸臣好了, 不然看起来太费脑力.
: 另外对历史有兴趣“应该”会了解到教科书“只是一种教材”, 这也是
: 不合逻辑的, 这跟说对军事有兴趣的人应该会理解到什么什么一样. 实
: 际情况, 你自己去军武讨论版看看就知道, 一知半解, 或者将偏见当成
: 全部的人绝对不少. 有兴趣跟懂, 是完全两回事. 只有少数人真的会花
: 很多时间去让自己搞懂每一件事, 大部份人都只是得过且过, 随随便便
: , 任由自己的印象和感觉去论断事情. 但不要以为这种轻率的论断没有
: 影响, 建基于感觉的决定, 几乎可说是多于理性的.
: 越不懂历史, 越会把自己已有的印象当成理所当然的事情和定论, 越会
: 以“历史”去论断事情. 历史课本不是为了让学生深入历史, 相反, 历
: 史课本, 正正是用来操纵这些轻率武断的懒人, 他们的感情与观念. 正
: 是因为他们不懂, 他们对自己那种不完整的历史的信仰, 更为的无可救
: 药.
历史课本真的能操纵多少, 我其实很怀疑的,
华人心里的曹操, 应该不是正史的曹操, 而是戏台上那个大白脸.
秦桧是这大奸臣是怎么形成的? 民间说书人才是主力吧.
国民党的洗脑功力我觉得挺差劲的, 三十多年前没有网络都只能洗成那样,
现在有网络会洗成什么样子?
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-07-06 20:12:00
认真提问,这样的论述会让我以为你认为反正不会洗脑多少,所以随便搞也觉得没关系?我有点搞不懂你真正想强化的重点是什么Orz戏剧、民间评价我完全是认同的!然而这和教科书课纲的关系是?
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2014-07-06 20:41:00
司马懿:凭空捡到街亭战功。爽
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2014-07-06 21:25:00
就算把秦桧的例子干掉了,还有数百个例子可以举又,国民党如果不会洗脑,北部怎么可以跨族群洗得这
作者: ewayne (ec)   2014-07-06 21:26:00
每次总是有人要用极端的例子来反驳别人,原po请问你自己,
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2014-07-06 21:27:00
么蓝,连我父(客)母(闽)都曾经在那狂飙年代支持新党
作者: ewayne (ec)   2014-07-06 21:27:00
你的历史知识是从哪里学来的?民间说书人跟你说的?拿过去教育体系的产物跟现代教育体系的产物作对比,这不是张飞打岳飞嘛?
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2014-07-06 21:34:00
推你,新闻和杂志都在无时无刻的洗脑,教科书算哪根葱Y
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-06 21:36:00
推国民党的洗脑教育太强大只有北部可以跨族群洗得这么蓝
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2014-07-06 22:06:00
王昭君:我嫁给匈奴王吃好用好却要被说成跳河自杀...
作者: LiuSky (天空)   2014-07-06 22:10:00
国民党只有北部能洗脑那么成功 一方面是因为北部集中全台的菁英 这些菁英教育程度高 因此对于官方的意识形态的认同程度也较高 另一方面也跟国民党的地方统治政策有关 国民党对地方的控制长期是靠金钱援助愿意与中央合作的地方人士 这些地方势力是国民党先铲除一匹受过日本高等教育的知识份子之后产生的 他们未必有高学历 有得是地方公庙的流氓角头 他们和国民党的合作 不是基于意识形态 而是基于利益 国民党需要他们稳住地方上可能形成的反叛势力 他们也需要国民党的援助来维持他们在地方上的土皇帝地位 这些势力在过去并不明显直到解严后才渐渐浮上台面进入大众的目光 也是李登辉时期为人所诟病的黑金政治 其实不是李登辉后才出现这些地方角头而是解严后这些地方角头不愿只待在地方想要入主中央分到更
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-06 22:27:00
zh.wikipedia.org/wiki/1993年中华民国县市长选举
作者: LiuSky (天空)   2014-07-06 22:28:00
大的利益 才使这些蒋经国时代已经存在的黑金势力在李登辉时
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-06 22:28:00
zh.wikipedia.org/wiki/1997年中华民国县市长选举啊我总是记不住历史年份 国民党是1998年才开始洗脑
作者: LiuSky (天空)   2014-07-06 22:29:00
代曝光 不明所以的人还怪罪是李登辉把黑金带入国民党 其实
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-06 22:29:00
wikipedia不足信 也许我该去中选会?还是中选会被kmt改窜过
作者: LiuSky (天空)   2014-07-06 22:30:00
蒋经国本人还活着时就早想处理这些地方势力 但一直没成功国民党对地方的掌控从来都是靠利益输送 而不是意识形态 这点跟早期的共产党很不一样 早期共产党是连地方干部都在意识型态上都是与中央一致 我想这也与官方所标榜的主义和思想的成熟度有关 共产主义毕竟是从马克思开始 经过苏联革命 最后散布到中国 光是一个共产主义就可分成一大堆流派 而三民主义只是蒋介石败退到台湾后为了与共产主义对抗才随便搞出来的杂七杂八没有体系的思想 出了台湾根本没人当它一回事这样不成熟的思想 就算官方用义务教育也很难深入人心 因此就像毛泽东思想那样 随着标榜它的独裁政权消失后瞬间消失过去所谓的三民主义统一中国派 解严后完全消失 如今只剩下少数基于中国民族主义的极端统派和多数基于经济利益的投机派才在意识上或表象上亲中 三民主义只有在打嘴砲时才有人提在严肃的场合根本没有人把它当一回事
作者: allgamba (魂~)   2014-07-06 22:49:00
怎么会没影响力? 看看老一辈和年轻一辈受过不同方式的教
作者: LiuSky (天空)   2014-07-06 22:49:00
我想哪天朝鲜开放了 他们自创的主体思想大概也是同样命运吧
作者: allgamba (魂~)   2014-07-06 22:50:00
育 观念差别不小呢就拿族群认同观念来说好了 明显可以从年龄看出区别http://whogovernstw.org/2014/06/12/fangyuchen2/
作者: allensua   2014-07-06 23:24:00
台北那么蓝成因没那么复杂,纯粹讨厌民进党的那套而已
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-06 23:25:00
“国民党如果不会洗脑,北部怎么可以跨族群洗得这么蓝”国民党从1998年开始用教科书大量洗脑 还不够明显吗?前板主的父母都在1998年后受国民党历史教育洗脑了
作者: allensua   2014-07-06 23:33:00
认真念历史的人很少,你以为台北人特别认真?从来没听过立场转蓝的人提出来的理由跟你说的洗脑教育内容有关,反而都是因为看不爽民进党的“洗脑”而反绿不信的话去问问你的蓝亲友们怎么说
作者: amerei (amerei)   2014-07-06 23:54:00
推楼上..反绿
作者: ffaarr (远)   2014-07-07 00:01:00
北部并非一直这么蓝吧,看一下 http://0rz.tw/woNK3 。南绿北蓝是21世纪以后才比较确立的。
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-07 01:07:00
所以唯一的解释就是国民党洗脑也差不多是21世纪后确立的
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2014-07-07 01:13:00
这样讲 李登辉的认识台湾历史、地理、社会篇会哭的这三本我到现在还有留着...
作者: allensua   2014-07-07 02:33:00
还在国民党洗脑…民进党洗脑功力真是一流
作者: caseypie (期待未来)   2014-07-07 04:48:00
MilchFlasche:北部怎么可以洗的这么蓝果然是凡投国民党必为洗脑,其他都是觉醒的台湾人民
作者: jb12345 (阿瀚)   2014-07-07 06:11:00
那时会支持新党的话,统独不是重点,而是新党形象好至于历史教育,要争的话,先从和其他科争授课时间做起吧
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2014-07-07 08:23:00
国民党21世纪开始洗脑...这是在反串吗
作者: Clarkliu (noname)   2014-07-07 08:24:00
哪需要历史课本,红姨照三餐收看 包你洗成浩克第二
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2014-07-07 08:25:00
21世纪开始是谁执政怎不看一下原来国民党在野洗脑比执政时期厉害呀
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2014-07-07 08:37:00
三民主义不只为了对抗共产主义出现的吧,主要也是对抗一整套的西方知识体系和文化霸权而成立的这点也可以由中研院三民主义研究所配置得知三研所把西方各人文和社科学门分成底下的不同组
作者: shyuwu (El Cid)   2014-07-07 08:40:00
洗脑?国编版表示:
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2014-07-07 08:41:00
后来在李远哲担任中研院院长时把它废掉了其他相关的我赞成LiuSky的讲法
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-07 13:52:00
推1997年后被洗脑的菁英才开始往北部集中
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-07-07 15:19:00
这篇才是对的 国高中历史课本根本就没有秦桧的篇幅国文课本或延伸教材可能还有
作者: area8 (海....)   2014-07-07 17:35:00
不过历史有觉得的正确或公正吗? 不就是见仁见智?
作者: vklo (鬼阿伯)   2014-07-07 20:23:00
不认同三民派消灭这件事,当今圣上就是代表啊
作者: tsongs (......)   2014-07-07 21:03:00
教科书能洗脑 真是太小看下一代人了 又不是民智未开时代
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-07 21:04:00
上一代人在1997年后被洗脑都有前板主作证了...
作者: tsongs (......)   2014-07-07 21:06:00
洗脑一词是网络时代才变显学
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-07-07 22:36:00
国民党的洗脑功力我觉得挺差劲的XD
作者: allensua   2014-07-08 00:29:00
民进党洗脑功力真的很强XD可以洗到让人忽视逻辑与事实
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-07-08 07:56:00
感谢原PO回应、补推一下XD另外推LiuSky。不回文也太可惜XD
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2014-07-08 23:12:00
同意 其实[历史课本]洗脑威力没那么大 真正厉害的是[言论自由的管制] 过去是因为党禁、报禁、限制言论自由 这才使得人们的思考只能侷限在[有限的资料上] 这才形成洗脑效应国民党过去的洗脑其实还蛮成功的 不过小蒋把它给破功了 也算是功德一件
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2014-07-09 02:10:00
推楼上
作者: hammerfest (inf)   2014-07-09 02:34:00
同意bobju的观点

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