Re: [心得] 洗脑,要从国民教育做起?关于教科书

楼主: hammerfest (inf)   2014-07-06 04:05:25
的确历史课本的修正会出现很多问题。
但是也许不用太过于担心,因为对历史有
兴趣的人来说,应该能够了解到教科书只
是一种教材,而不是历史。
而没兴趣的人...也只是应付考试罢了。
作者: peadon (peadon)   2014-07-06 04:38:00
以为我在joke版
作者: in09   2014-07-06 05:44:00
以我自己和我的熟人来说,这篇文完全说中,课本只是课本,我从没真当它是历史
作者: shinshong ( )   2014-07-06 08:18:00
你太小看教科书潜移默化的能力了
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-07-06 08:36:00
你在开什么玩笑。你以为一个班级多少人对历史有兴趣你觉得孙中山到底多伟大,老一辈蒋公喊假的?别逗了好吗
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2014-07-06 09:21:00
所以这一辈看到以前的课本还是觉得孙中山伟大,喊蒋公?
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2014-07-06 09:58:00
差不多十年多就会看到这样的结果
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-07-06 10:25:00
Rucca是看不懂我在说什么吗XD 所以这一辈不喊蒋公所以教科书很重要。 这样有比较容易理解吗:)看到以前的课本,跟上以前的课本是两码子事。这就和天天看中天vs天天看三立一样的道理
作者: whwuhwu (???)   2014-07-06 10:56:00
问题是我想大多数人对历史恐怕没有很有兴趣
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2014-07-06 11:07:00
教科书潜移默化最佳例:一堆独派觉得自己可以像老罗莉控密医那样在国外端盘子遥控指挥就可以当国父
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2014-07-06 11:48:00
我七年级的,小时候也读蒋公看鱼的文章,所以我还喊蒋公?你才看不懂我的意思,哪一种历史课本不洗脑?问题是,阅读者是否能判断才是重点。就算是别的科目也是一样
作者: shinshong ( )   2014-07-06 11:51:00
问题就是在于大部分学生不会判断,课本说什么就信了现实就是这样
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2014-07-06 11:57:00
所以根本上是教育的问题啊
作者: shinshong ( )   2014-07-06 12:00:00
但上课就是要依循教科书,你觉得会有老师跟学生说:各位把课本丢掉,课本内容有偏颇,换上我自编的教材这样吗?
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2014-07-06 12:19:00
所以老师应该教学生死背课本,还是教导他们判断能力?当然我这话太理想了,反正台湾是考试领导教学不是?课本有偏颇,老师是否可以改上课方式,例如要学生找课本碴,挑出课本有问题的地方。但我这样想当然还是太理想,会这样做的老师大概会被家长批爆但这样的情况正显示了,问题在教育
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-07-06 12:26:00
教师照本宣科的为数不少, 用师资弥补恶劣课本不切实际.
作者: shinshong ( )   2014-07-06 12:27:00
那为什么不一开始就把教科书编得尽量能不偏颇任一方呢?
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-07-06 12:27:00
如果人人都孔子, 根本就不需要课本.
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-07-06 12:29:00
为了实现一些卑劣的私利, 将工具扭曲是华人常做的行为.
作者: shinshong ( )   2014-07-06 12:29:00
这样不是事倍功半本末倒置吗
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-07-06 12:33:00
连追求真理都不敢或者要反对, 国家堕落也是理所当然的事.这跟先强奸, 再叫被强奸的人看开点有何分别?
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2014-07-06 12:45:00
好吧,那想请问现在找哪个人来编课本,可以编出不偏颇的?随便提一个人就好抱歉ch大,可能我表达的不够好让你误会,基本上我是认为,在编者主观意识下,谁编的课本不需受到质疑?原文提的事情,那课本当然是偏颇到爆炸了,然我从教育观点来提并不代表我在为这偏颇的课本辩护而是回归更根本的层面来解决问题,那就是教育
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-06 12:51:00
编历史的人每一个都是拿着真理大旗来进场强奸
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2014-07-06 14:42:00
我到现在还是很感谢国中数学跟高中历史老师至少他们对课本里的意识形态有比较不同的观点....
作者: unclefucka (冰不汁酱,酱不汁冰,难吃!)   2014-07-06 15:16:00
我只相信一句话:嫌货才是买货人......
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-07-06 16:26:00
所以我说Rucca你没搞清楚啊。不是每个人都是你,能够独立思考,何况是学生。不是每个老师都愿意多元教学,这叫做现实。拿要求学生独立思考、老师多元教学去护航偏颇课纲,这叫做本末倒置。 你提的教育观点很重要,我认同。但麻烦你面对现实,不是每个人都愿意这么做。
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-06 16:29:00
推坚持不相信自己有任何偏颇可能性的人性现实
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-07-06 16:29:00
偏颇课纲和教育现场是两码子事,不是你说的回归根本yur实在颇ㄏ,你哪一只眼看到我说自己不会偏颇?XDDD我在下一篇清楚说了 "所以重点是,你要的是?"很难懂吗? XDDDDD 选择自己的立场,承认自己偏颇这就叫学历史。 历史就是不断的在各种角度做选择一直用偏激字眼 却搞不清楚别人在说什 啊不就好棒棒
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-06 16:33:00
我只看到指称选择另一种角度是“护航偏颇”当然您老有自己选择的中正 批判不同选择为偏颇是人性~而坚不容许另一种选择的人作出同样的言论与行为 更是人性一群人在反篇颇课纲? 哈哈哈王某人在做的也是反偏颇课纲
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-07-06 16:35:00
→ Rucca:原文提的事情,那课本当然是偏颇到爆炸了哈哈哈哈哈哈哈,你到底有没有在看别人说话XDD我说的现实,叫做无法要求每个学生独立思考叫做无法要求每个老师展开多元教学拿这两点来护航教科书OK,我不认同很 ~ ~ ~ 难 ~ ~ ~ 懂 ~ ~ ~ 吗 ~ ~ ~ ?
楼主: hammerfest (inf)   2014-07-06 16:38:00
至少我的求学经验来说 好像没同学把课本说得当真理
作者: yuriaki (百合秋)   2014-07-06 16:38:00
“hanhsiangmax:但这次的课纲刻意修得太中国化了”
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-07-06 16:38:00
言尽于此。跟看不懂文字的人我实在聊不下去XD
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-07-06 16:40:00
ㄏㄏ,我下一句就不用PO啊?断章取义还是看不懂?XD"重点是,你要的是?" >> 意谓任君选择。何来不容许你的语言程度就只有这样?算了不浪费时间了,你自便XD
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2014-07-06 19:46:00
是是,老师学生都有现实没办法改变。那请问,hanh您能找到一hanh您可以找到一个人编出的课本是绝对不偏颇的?另外,您能定义何谓偏颇?
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-07-06 20:40:00
偏颇二字是你亲口说的。我不反偏颇,因为任何主观皆是,因此我说了选择。我反对你的论点并非偏颇,而是你既认为偏颇却不改正,而是将问题丢到学生和老师。学生与老师的确是问题之一,但不该成为偏颇教材的解决方法。两者要分清楚。今天若有人跳出来说他就是爱这课纲,那就只是道不同不相为谋。但我不认同说这课纲偏颇,却把解决问题放在学生和老师身上。另外,我从没说老师和学生无法改变,我说的是“每个”,从没漏打喔XD 可能得麻烦你看清楚。无论是岳飞秦桧、袁世凯二十一条污名化,我就是一直坚持让孩子:多元观点,独立思考的老师:)但就因为我坚持这么做,因此能明白不是每个学生有能力,甚至愿意独立思考;明白不是每个老师认同这样的教育方式。因此我说这是现实。而这也不该是你认为的偏颇课纲解决方式,责任归属错了。
作者: buffon (简 单)   2014-07-06 20:49:00
拿 "绝不偏颇是不存在" 来护航 "偏颇" 那就没什么好讨论了就好像有人拿 "绝对平等不存在" 去护航特权
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2014-07-06 20:56:00
是的,研究历史本来就不该舍弃追求真实。问题在于今日讨论的是历史课本,然后历史课本编撰有问题所以我们在讨论而我的想法是,在修正课本的问题同时,教育上的问题更是根本
作者: shinshong ( )   2014-07-06 20:58:00
我想,教科书也属于教育的一环,两者互相关联并不互斥
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2014-07-06 20:58:00
但好像我只要没去批判课本,似乎说什么、建议什么都是错的
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-07-06 21:01:00
推b版友及s版友;R版友我说啦,你说的问题我不反对,我也在做。只是那不该是问题教材的解决方法,教材的选定编纂也是你说的“根本”。不然大家都用“史记文化”,台独是撕裂族群的教科书就好啦~http://i.imgur.com/DGrhufk.jpg

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