Re: [心情] 对男同志圈的极端主义份子感到失望

楼主: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-09-24 09:20:27
有时候觉得公共讨论需要一些引导,让我厘清这篇文章:
1. 确认事实:
A跟B都是你生命的经历,你身边的友人。
2. 推测:
你认为B若感染HIV可能是散布者。
3. 论证:
同志团体不会撕开这个布幕来谈,任何诚恳的严肃都会被歇斯底里和控诉淹没。
所以我讨厌同志极端主义和姑息主义。
同志团体爱不爱撕开布幕,我觉得这只是你一厢情愿的说法。
我不太确定你有没有看见他们怎么处理类似的事情,
似乎没有合理依据据说这是姑息主义,或是姑息。
加上,姑息主义指称具有“国际政治”上的意涵,
通常是描述二战前,对纳粹德国姑息的国际政治政策。
至于极端主义我就更不懂了,就你的理解什么叫做极端主义?
然后我看不出来,事实与论证间好像没有什么关系?
事实也不是论证中的前提,更不是结论。
除了来自于你的主观感受,有没有其他可以前提支持这样的结论?
※ 引述《gaymuscle (muscle man)》之铭言:
: 以下是跟HIV相关
: 长期HIV议题讨论攻防有关的心情分享
: ———————————
: 我对男同性恋圈的极端(我想法下的定义)主义份子、姑息主义者感到很失望。
: 有一天,我和久未谋面的A碰面,他显得清爽开朗了,他说,容我换句话说,疾病对他而
: 言不再有大面积的负担。跟之前哭啼不太一样,创伤总会稀释和走过(理想上),他跨过了
: 。
: 我希望大家了解,这篇文章是把H I V放在一个中性的位置,那些与我往来的感染者应该
: 会很清楚我这部分的冷淡。
: 回到故事上,我心里察觉到“台湾男同志族群逐渐扩大的H I V感染人数,意义上有成为
: 他同温层和安全感的踏实”,毕竟也认识好几年了。
: 这个赤裸裸的人性,我想如果是我我也会有,A有,其他的会有没有我不知道。
: B是个生活人际方面虚虚嘻嘻哈哈、轻浮浅薄的人,小奸小恶的人格不断,渐渐惯性的谎
: 言多了;有一次在路上不期而遇,面色槁灰到底是在玩什么花样,大家都混过来的,自然
: 是聪明人...。我不知道他的状况,但我很确定他的人格特质,如果他感染HIV的话,必然
: 会是一个散布者,他反应部分人的人性特质、处置方法。
: 私底下大家窃窃私语这些,枱面上的各种爱与拥抱的同志团体,不会撕开这个布幕来谈,
: 任何诚恳的严肃都会被歇斯底里和控诉淹没。
: 所以我讨厌同志极端主义和姑息主义。
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-09-24 10:37:00
你可以继续打破沙锅问到底但想想严峻的男同志感染人数吧我并不喜欢一大堆感染人数的状况 tumblr上面的烟嗨文可没有这种心情去设想那么多拥有灵巧聪明的心智能力去辩论很多事 否定存在的状态可以试着敞开心里去承认台湾男同性恋圈的一些事吧你的内文我并没有要完全细看了我觉得你是保护主义和姑息主义份子然而我也绝对没有卫道和清高 我在跟你谈的是人心人性人面临挫折创伤和危难的时候 会发展一些防卫机制选择负面的防卫机制是部分人会出现的结果这个部分跟什么什么标签还有污名化 可以连结谈但也可以先分开来谈 要总是搅和在一起弄和讨论结果一些恶意人性发展的人 又在你的涛涛辩论言论中 又在那被保护的洪流之下了
作者: YomoRenji520 (雾嶋董香的(姻亲)舅舅)   2017-09-24 10:46:00
uka真的是照妖镜
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-09-24 10:47:00
满脑子 污名化标签污名化标签...... 是事实没错怎么不去烟圈做田野调查 你会得出饱和的观点所以你站在最前线。你讲的最厉害是吗 你最懂吧?意思是要这样说吗 你是权威的话语和对这次社会的理解?再来 很多人尝试一直先把标签污名化这些分开来谈防疫然后别人的论述下 又一直把标签它污名化黏回去一起谈以定要在你们标签污名化论述的立场下来思考才行吗够了吧 太高尚与优雅了 其实空洞极端主义和姑息者 让恶人立在弱势者身份的保护伞下我要讲的是恶人的本质和行为 不是爱滋病患这个身分用安慰用哄用安慰的方式来宣导 结果感染率飙升全东亚之最道得是一种批判 人不需要自以为是高尚 讲说实话就好实话是 “有些人在感染爱滋病毒之后 面临这个挫折之后心里会产生扭曲 然后把怨念加诸在别人身上”所以我们要学会保护自己 不要去面对到这些恶人的诱惑和邀请保护主义和姑息主义者一直忽略这一些讲出事实然后就说贴标签贴标签 任何弱势者里面都有坏人所以请分开来谈 那么难吗我不想再跟你这种人多聊 一直在喷分散的话术
作者: a2629397 (祁祁)   2017-09-24 12:48:00
噗.. 某楼一直以偏概全,一竿打翻船。
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-09-24 12:51:00
uka的理性和耐性真的蛮让人佩服的
作者: qaz960749 (神风之殇)   2017-09-24 13:23:00
亏你还愿意PO一篇文回复 通篇没有逻辑 看完根本懒得回满口姑息主义和极端主义 提出来的论证又完全主观在这篇的推文一样毫无道理 不想细看文章还想跟人讨论XD真是辛苦原PO了
作者: kalestorm (没心情)   2017-09-24 13:27:00
同志团体是政治取向,不是情感互助取向。而且左派天然就默认人会作坏事,应该些规责于社会结构。先
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-09-24 13:33:00
你们继续互相取暖哦 加油好聪明台湾防疫搞得乱七八糟 然后还怪别人不懂事咧那么厉害怎么搞成这个样子回家面壁思过吧 不要一直去思考别人不懂事 你们最懂事并没有这回事 立场不同罢了你们的立场造成过度保护现象 草率处理烟圈的情况 姑息之
作者: MrDino (Dino'J)   2017-09-24 13:40:00
其实uka大并不是喷分散的话术,而是就你的言论做询问,并针对你的举例和逻辑瑕疵提出质疑。我们不是你,不会理解你在想什么,所以需要和你讨论。随意指称人互相取暖或面壁思过并无助于议题讨论与你的论证。另外还是想再说一声,uka大等防疫工作者们辛苦了!
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-09-24 13:42:00
那你们去旁边唱真善美吧 我要睡午觉了
作者: qaz960749 (神风之殇)   2017-09-24 13:44:00
你想跟人讨论 论点还很跳tone 最后再说我们取暖首先你讲话要让人容易懂阿
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-09-24 13:44:00
做防疫做到台湾感染人数飙这样 表示这套防疫模式该检讨改进了 又不肯针对核心的问题下重点宣导与处理大概是弱势者效应吧 弱势者有时会有被过度保护的状态防疫做得那么烂 还满嘴经 吊书袋 去外面走走看看啦可怜的男同志莘莘学子...... 这段时间是极度发春的时候 很多都被找去玩烟害无套防疫单位继续唱真善美...减药害的宣导一点点 好像蚊子在叮墙壁一样(原来讲半天是刚刚那位是防疫人员啊)那真不该呀
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-09-24 13:59:00
看不懂别人的话当然可能是发话者的问题 但也有另一种可能性是因为 阅听者程度太差了LOL
作者: qaz960749 (神风之殇)   2017-09-24 14:02:00
楼上听得懂还请麻烦翻译一下 一定是我国文程度差
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-09-24 14:04:00
要冷嘲热讽是吧 老实讲你们那些有的没有的我没有仔细看可能因此会鸡同鸭讲没错但你但你们如果其中有人是防疫人员的话 做的真的很差耶怎么有办法在台湾公共卫生当个防疫人员结果做得这么差
作者: white9cat (九命)   2017-09-24 14:09:00
在检讨男性同志HIV前,一楼是不是忘记针筒HIV感染成功降低的原因不是打击毒瘾者,要毒瘾者不要吸毒,而是[提供毒瘾者干净的针筒和替代药剂]?
作者: HotAirFlow (热流)   2017-09-24 14:13:00
club drug不适用减害的观念,而是设法避免,减害的适用范围是戒断症状明显的静脉助射药物
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-09-24 14:15:00
没有认真看 然后说不知道在说什么 这不就像没唸书然后考0分抱怨老师考太难的小朋友一样吗哈哈哈
作者: HotAirFlow (热流)   2017-09-24 14:16:00
另外,成瘾是大脑疾病,这一定要有医疗介入
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-09-24 14:17:00
觉得做得很差欢迎你来提供更好的意见呀~ 我相信只要你有能力说出有脑的话 大家都会认真听唷
作者: HotAirFlow (热流)   2017-09-24 14:28:00
更精确的说,同团自以为的减害,并不是真正的减害…看起来更像在推波助澜… 与其说club drugs不适用减害,不如说是被误用减害观念,提供毒品用法和叮咛用药一定要配保险套,就能够减少无套??这叫宣传不叫减害
作者: qaz960749 (神风之殇)   2017-09-24 14:46:00
g大最后的话我总算看懂了 我也认为要针对青少年就做好防护 在学期间还没出社会前是最好防护的 当然他们防疫人员有没有做好这块就要问U大了 另外我还是不懂这跟姑息主意的关联是?还有你上篇文章举的例子到底想表达什么 最后同志也是普通人 也有自己的生活要过 能做的就是在论坛上劝世 看能不能打动几个人不再做危险性行为
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-09-24 14:51:00
q大真的很棒呢~ 如此温柔劝世 感觉好有用噢~~ 那些减害团体怎么那么笨笨 都没想到这招咧~~
作者: qaz960749 (神风之殇)   2017-09-24 15:09:00
因为我能力不足 只能在网络上打打嘴砲发表文章 看有没有人能够看见 让有办法的人能够帮忙解决 如果我更有能力我就去帮助那些人了 像你不也就只是在网络上当酸民?你有什么具体想法去跟他们提啊 在这边酸有屁用?
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-09-24 15:24:00
对于如何降低爱滋感染 他们是透过长期研究国内外来定出这些方针 我尊重他们的做法 本来就没啥意见呀至于我当酸民是因为酸没知识的人很爽啊XDDD
作者: qaz960749 (神风之殇)   2017-09-24 15:27:00
嗯 那我们就没什么好继续讲的了我不喜欢跟酸民吵架
作者: HotAirFlow (热流)   2017-09-24 15:31:00
那不叫减害,跟减害的定义跟本不同目前有给予药物用法就能减少药物使用的证据!?酸不是不可以,但也要有依据至少也讲一下何谓减害让大家来闻香一下
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-09-24 15:57:00
现在我家学校有大事 专业的问题交给uka比较恰当
作者: HotAirFlow (热流)   2017-09-24 17:21:00
所谓减害,是指改变用药行为,减少药物危害或其合并的危害。减少用药是方法,性传染病防治是目的。宣传药物有任何改变行为的依据吗?防治只沦为口号吧,本身并不符减害的观念。不是说我想要防治,然后我觉得这么做可以防治,就觉得这叫减害… 萌萌拿这点攻击,同团有办法反击吗?
作者: jeffthelucky (Jeff)   2017-09-24 19:10:00
反正就是 没有看完在那边耍脾气 无意义

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