Re: [转录] FB 时代力量陈志明

楼主: gaytsis (魁奇斯)   2017-02-28 14:17:26
志明兄昨晚的文
还有今天总统府发言人的回应
值得有能力拿到话语权的人好好想一想
https://goo.gl/Jbal1z
如果你是不希望法案过关的反同团体,法案出了委员会后,你会怎么做? 到目前为止,反
同团体的动作是持续在民间讲一些五四三影响民众,然后政治游说民意代表,然后直捣总
统府,大概都依循着旧政治的逻辑,没什么新意。
反同找总统能做什么呢? 表达反对立场,然后展现一下政治资源(金援和选票) ,要总统
好好想想。
讲完这些,反同可以预期到什么结果呢?
(1) 总统怕到,马上答应停止推动。 这没有发生。
(2) 总统很强硬,表示不管你们怎么想,我就是要推。(挺同的人总是这么期待着。反同
如果等到这句,回去就可以马上政治动员,号召反对者,不失为一个得分点,毕竟除了憨
直的长老教会外,都是蓝营背景的人,就等你蔡英文的专横拒绝我们就战了。 但,这也
没有发生。)
(3) 总统说,这件事情需要沟通,两边来对话吧。 (了解平权重要性的人,会怎么看反对
者的思维,我想,读本文的人应该大多心中都清楚。这公开对话的安排代表什么,就不多
说了。现况也存在着大量没概念的民众,与其放著给反同方洗脑,不如把全国的人都找来
,大家看清楚)
但,本该是好好教育民众,反驳反同方的机会,反而让反同方得到意外的礼物。原本发言
声量并不大的同运方,不知怎么搞的声势突然大到有总统撑腰,还可以逼迫为所欲为的反
同方,上国家层级的平台表现早已不合时宜的观点,超难处理。 殊不知,结果是同运方
自己想放弃。
切断同运凭借政府推动之势而大发声的机会,本就正中反同方的下怀,因为同志自己是没
能力大量在媒体上宣传的。这看同运买报纸广告还要募款募到同运团体内斗的状况,对比
反方大气不喘的买一堆,就可以知道同运方多窘迫。 现在同运要是自己退出,就不再有
媒体威胁性,那么再来就可以开街头群殴模式,反正一堆民众搞不清楚状况。
更棒的是,同运还加值送攻击蔡英文服务。
超爽的。
作者: E88CC   2017-02-28 14:22:00
我也不解为什么有同志要抗拒沟通 认同平权价值有理就更该藉著这次沟通机会让大家更加认识婚姻平权概念现在这样攻击蔡 根本加深对立 也让大家对婚平更反感起反感后就会更懒得去深入了解什么平权法案...到底在这时刻诉诸悲情搞这些想干嘛 小误会变大风波...
作者: chihchuan (Andy)   2017-02-28 14:26:00
作者: yisdl   2017-02-28 14:27:00
从头至尾 都不懂为何同志要仇视民进党跟蔡英文。把他们要面对自己的长期盟友的反弹视为无物。并设下不准讨论专法的标准,要求必须迅速修民法。什么都要也什么都必须快,仿佛整个台湾都必须围绕着同运走才算不歧视他们
作者: wcl4 (wcl4)   2017-02-28 14:35:00
这次真的是我们不对,唉。结果这些人还是或在同温层。
作者: demonhom (刚)   2017-02-28 14:38:00
作者: casman (卡)   2017-02-28 14:39:00
y大你可能不懂, 这个三四月是同婚通过的关键期, 错过这个三四月, 之后就遥遥无期了. 同志会急并不是没有原因
作者: bulank (布兰克)   2017-02-28 14:46:00
关键期 把帮手没说的话塞到对方嘴 对方澄清就是没高度
作者: casman (卡)   2017-02-28 14:58:00
我只是想解释为什么同志很急而已. 现况并不乐观
作者: YuenYang5566   2017-02-28 14:58:00
关键期 快捅他一刀 过了以后就没战场了以后不能骂骗票了怎摸办 这样人家怎么选举辣 干我说的真好
作者: lambda (昴机に近付くな!)   2017-02-28 15:02:00
几个星期前还好,闹出这件事之后真的很不乐观
作者: casman (卡)   2017-02-28 15:02:00
楼上如果觉得民进党民调太高了, 票太多, 2018和2020躺着选也上, 同志死死算了不需要他们的票, 是也无妨啦民进党和同志及同运其实是互助互利, 有必要这样刀刀见血吗
作者: lambda (昴机に近付くな!)   2017-02-28 15:03:00
再急都不能沈不住气自乱阵脚
作者: casman (卡)   2017-02-28 15:03:00
现在根本是无差别攻击
作者: lambda (昴机に近付くな!)   2017-02-28 15:04:00
其实民进党支持同婚可以额外获得的选票真的不多
作者: casman (卡)   2017-02-28 15:07:00
所以我们一路上帮民进党挡子弹和对抗KMT也都没意义就是了票不多, 滚去KMT, 这样?
作者: lambda (昴机に近付くな!)   2017-02-28 15:10:00
不是,我是说很多人把政党认同看得比同志身份认同重要也很多同志对政治或同婚冷感而根本不会投票这没有对错,异性恋也一堆深蓝深绿和政治冷感的人
作者: hiqiu (hiqiu)   2017-02-28 15:12:00
但是我身边也有很多蓝到发亮的同志朋友 因为同婚投给dpp
作者: lambda (昴机に近付くな!)   2017-02-28 15:12:00
但就现实来看,原本不投DPP,因为他们推同婚而投的人其实应该不会很多
作者: hiqiu (hiqiu)   2017-02-28 15:13:00
我是不知道有多少啦 但我身边的确有几个这样的例子甚至连军眷亲友都拉下去一起投票的那种或许能因为同婚拉到的票不多 但我相信如果dpp背弃同婚的话流失的票会更多
作者: casman (卡)   2017-02-28 15:17:00
如果要计算谁多谁少, 那还真是把人权当作工具而已 (笑会支持民进党, 一直是因为他是和国民党对干的人权方, 如果民进党支持者把选票和利益排在人权之上, 我是挺伤心的婚姻平权对非同志而言可能真的不痛不痒, 是有空再来帮忙的小事, 可是对我们而言, 却是一辈子的大事
作者: lambda (昴机に近付くな!)   2017-02-28 15:27:00
对很多DPP支持者,党产年金司改都比同婚重要啊至于同婚,如果小英可以证明失败的责任不在她(ex.猪队友)很多人就不会怪她了吧我认为蔡英文是真的有心要推,才会在选总统时提出来的搞成这样真的很遗憾
作者: casman (卡)   2017-02-28 15:34:00
是啊, 还是希望继续互助互利下去... = =
作者: demonhom (刚)   2017-02-28 15:34:00
To iambda: I don't think so
作者: lambda (昴机に近付くな!)   2017-02-28 15:36:00
楼上不同意哪一点?
作者: demonhom (刚)   2017-02-28 15:45:00
台湾现在蓝绿55波,对小英更重要的是中间选民及年轻世代。党产年金对中间选民影响较小(?),司改是一条漫漫长路(效果不明显)。我觉得同运在人权价值上有很重要的意义,很可能影响中间选民的观感,处理不好也会很伤小英在中间选民及年轻世代中的形象 @@以上是粗浅的感觉。不敢很肯定 @@
作者: lambda (昴机に近付くな!)   2017-02-28 16:03:00
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5080205年金快破产了,非改不可,问题只是大改小改而已
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 16:08:00
如果要谈中间选民,那现在闹成这样,说真的同婚给人的印象真的把之前几个月的观感都翻转了,还有别再把人权跟同婚绑在一起了,比起同婚,一般人反而还对司改或劳检这种议题
作者: beermug (beermug)   2017-02-28 16:14:00
不是同运团体在仇视dpp和蔡英文,而是现在不出声,当乖宝宝,就要被dpp老旧势力搓掉平权法案了不是吗?看看法务部想推的专法,这是蔡政府底下的机构,骂不得吗?
作者: casman (卡)   2017-02-28 16:14:00
没有人说人权=同婚吧, 只是同婚的确是人权议题, 而且是小英政见提出的
作者: lambda (昴机に近付くな!)   2017-02-28 16:15:00
同婚真的是人权议题啊,而且也应该从人权切入
作者: greedypeople (普通人)   2017-02-28 16:15:00
现在你们这样一搞 我看年轻跟中间选民可能会反过来
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 16:15:00
的兴趣来的高很多,尤其是年纪较长或学经历比较不高的群体
作者: greedypeople (普通人)   2017-02-28 16:16:00
之前如果不是护家萌整天耍低能你以为谁真的在乎这个
作者: casman (卡)   2017-02-28 16:16:00
这戏码演了几天了还不落幕, 真的看了都无力
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 16:17:00
他们哪管你同婚在搞啥,只是看上面的再推,也不大影响生活
作者: lambda (昴机に近付くな!)   2017-02-28 16:17:00
批评目前的专法版本很OK 而且是正常政策讨论的一部份
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 16:18:00
那就随便吧,结果现在这么一闹,给他们的第一印象却变成同运团体就是群会搞背刺的家伙,观感一下子打差,就别再谈
作者: lambda (昴机に近付くな!)   2017-02-28 16:21:00
年轻人还是会支持吧 只是有些跟着DPP和蔡英文支持的传统绿营选民可能会被影响,对同志印象不佳
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 16:22:00
之后的了,同婚对同志来说是很深刻且重要的议题这令人理解
作者: lambda (昴机に近付くな!)   2017-02-28 16:22:00
这很糟糕,因为蔡英文不会永远是总统和党主席
作者: greedypeople (普通人)   2017-02-28 16:22:00
绿营支持者可能大部分不反对 但几乎每个人都有更关
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 16:23:00
但还是得说对大多数人来说那真的是关我屁事阿
作者: lambda (昴机に近付くな!)   2017-02-28 16:23:00
总统可能是别人了,那个人未必支持同志
作者: greedypeople (普通人)   2017-02-28 16:23:00
心的议题 心里想的就是我挺了你十几年我想要得你不
作者: lambda (昴机に近付くな!)   2017-02-28 16:24:00
如果一堆绿营选民不支持,情况就更不乐观了
作者: greedypeople (普通人)   2017-02-28 16:24:00
急倒是忙着帮那些不知道有没有投你又完备刺的家伙是在冲三小
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 16:26:00
所以现在去攻击一个最大支持者,连带惹火一群中立者,真的
作者: greedypeople (普通人)   2017-02-28 16:26:00
尤其我跟你们说啦 中年以上的人认识的甲甲大概就一个 叫做蔡康永 这家伙有九成五是挺马的
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 16:27:00
看不懂同运人士到底想要的是什么,还是宁愿真的要等到对这议题有共鸣的年轻人长大再说,再来等待下一个10年看看
作者: greedypeople (普通人)   2017-02-28 16:29:00
还有不要幻想年轻人真的多挺多关心 美国有公投过民主党大本营的加州 甲甲照样被反同婚的辗过去
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 16:38:00
因为就算对年轻人来说,比起同婚,还有其他更能吸引注意力
作者: greedypeople (普通人)   2017-02-28 16:39:00
这世界最近保守主义可是在正在复辟 川普可不是只靠老头子选上
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 16:39:00
的东西存在,像以台湾现况来说,与其说支持同婚,还不如说是不想跟那群护家盟的人站一起让人看笑话,结果现在看起来似乎让人觉得两边似乎也没差多少嘛,那我干麻站同婚这一边而一有了这种感觉,就算之前有些许热情,那冷掉也是很快的
作者: hf999 (阿仁)   2017-02-28 21:11:00
不可执疑同运人士,他们很辛苦很伟大der
作者: wcl4 (wcl4)   2017-03-01 15:45:00
我爱志明哥

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