Re: [转录] 侯宗佑

楼主: hiqiu (hiqiu)   2017-02-28 14:01:59
https://goo.gl/N0wfqg
吕欣洁 Jennifer Lu
【重整后继续向前走】
这几日看见许多网友们对我关于身障同志Vincent会面总统后的
相关发言的批评指教,我了解人人都有不同的看法,因我PO在婚
姻平权小蜜蜂的文较为迅速与短暂,并不是非常缜密,老实说我
在写文的当下并未意识到那是一个两万人的社团,而是根据过去
我习惯去各地和小蜜蜂们沟通的方式在快速列重点说明,后续因
被有心人士转去gay板,也引起更多讨论,因此想在这里做一个比
较完整的解释。
1. 我一直以来的发言都没有说Vincent“没有错”。我一直强调
的是,记忆上如此的落差对我来说是“可理解”的,他肯定有其
失言之处,但对当时的我来说,一方面我和他对总统的发言有相
同的感受,加上我没听录音档并不记得细节,另一方面是我认为
Vincent并不是一个公众人物,他在自己的脸书上的任何发言,我
觉得基于尊重言论自由,我不应该也没资格请他撤下,就算我能
猜想到可能会对运动有所影响。
身为一个运动者,不该让运动成为一言堂,这是我的底线。当然
人人都可以有自己的评论,那么我也可以提出我的想法,各位可
以不认同我的想法,但彼此理解倾听,看见不同位置上的人所看
见的事情,通常都会对我们认识事情的全貌有所帮助。
2. 当我说不用过度批判蔡总统或Vincent的时候,是对双边有强烈
情绪的伙伴们说的。有人说Vincent毁了运动,也有人说总统骗票,
这两边对我来说都过于极端,并不符合事实与比例原则。然而,我
思考了几日,慢慢尝试理解到在社群内部或支持的朋友中,为什么
会有这么多情绪,或许是因为有许多人觉得被Vincent操弄了感情
(就暂且不提那些因为总统被骂就一股脑的说难不成我们要投国民
党的人了),后来觉得总统是无辜的,所以将情绪反过来投到Vincent
的身上,觉得Vincent害大家误会了总统,接着,他的失言就被解读
为“造谣”甚至是“恶意中伤”。
也许“与总统会面”,让大家觉得Vincent是有掌握话语权的公众人
物。但我想提醒大家,Vincent是一个一般人,一般人在使用脸书时,
并不会想到,几句激愤言语,会上新闻,引起如此效应;既然如此,
又怎么可能是预谋的“恶意中伤”呢?
我认识Vincent多年,我也深深知道,这完全不是他刻意或恶意操弄的
手段,这是他非常真实的情绪,而那样的情绪是因为一次次累积失望而
来的。我只是希望指出这点,因为这点凸显了Vincent失言与护家盟造
谣的恶意间的差异,也希望大家注意、理解这点。
3. 当天前往的伴侣们或家庭们,其实多数和你我一样,都是一般人,
或许大家觉得我与大家相比,比较有权力,但老实说,我们都在创造历
史,都在面临许多抉择的十字路口,这些经历的一切,对所有团体和运
动者来说也都非常陌生,我们没有比大家厉害或有经验多少,也都在学
习与试着实践的历程中。
所以我对那些可以轻易说出批评的人,确实有许多情绪。如果您真的很
有谋略,或有很多想法希望给我们建议,我虚心接受,甚至我们确实非
常需要有更多的有志之士投入,来挽救团队伙伴们早已过劳和挂病号到
不行的人生。但,批判很简单,切割很轻松,指著别人的鼻子说猪队友
然后嗤之以鼻,似乎自己就比对方高尚优等许多,也向来容易。然而要
整合众人意见一同向前,把力量聚集到最大,从来就是需要耗费千万倍
的力气。
我完全可以理解,大家觉得受伤,一股脑想责怪Vincent的心情。但是
Vincent罪不至死,而且他和我们是在同一条船上的伙伴,运动本来就
是众人之事,难免有人失误,我的想法是,在一条船上,风向转了,彼
此责怪并没有帮助,何不一起思考如何让一起度过难关呢?
4. 最后,我想要回应,最近出现一种声音说,“婚姻平权运动,缺乏正
确的策略,太过进逼,不为主事者考量。”这样的声音,来自许多经验
丰富的政治工作者朋友。从这些朋友的角度看来,这个论点或许没错,
但身为一位社工、NGO工作者兼政治工作者,我希望能提醒大家注意几
个现实的情况:
首先,婚姻平权不是一场“政治选战”,它的目的不是政治的意识型态,
推法的目的也不为将某人推上位,这是一场关乎真正公平正义的价值选择。
这场争执,没有期限,是用生命血肉而战。此外,我们一无所有。
其次,推法团体对抗反同团体,在财力与势力上相比,都是小虾米对大鲸
鱼,更别说我们现在也无法确定,国家是否能重然诺,我们是否有需要对
抗上国家机器。这场守护台湾民主的战役,而非政治上国民两大党的角力
对决。最近听到“不满就去支持国民党啊”,都觉得很错愕。要求民进党
政府兑现承诺,难道就应被贴上“国民党支持者标签”吗?
现实就是,政府主事者保守旁观的情境下,无财无势的推法团体,先天体
质不良。既不是“选战”,就非“竞选团队”,没有大金主,也没有组织
桩脚。或许也如同总统所说过的,我们没有组织,那二十五万人都可能只
是积极的支持者,社会多数人是沉默的。但每一位支持的人,都是自由公
民,推法团体没有资格约束他们,为他们谈判,做出妥协或交换。
法务部所提出的专法版本能否被接受,还能等多久,是否能继续忍耐,这
些问题,肯定不是我说了算,也不是推法团体们说了算,而是这一群人、
这一群支持婚姻平权的人,大家来决定的。
如果情况不如预期,失望过大,崩溃的能量,也不是谁能掌控的。因为我
们不是竞选团队,不是政党,不是军队,我们只是一群共同相信人生而平
等的人。
当然,这都不代表我们是无脑的向前冲,喊打喊杀,缺乏策略,我只是想
提醒大家,有些事,“非不为也,是不能也”。对旁观者而言,这不过是
一个议题,等著,总会过的,不能等,是很蠢的策略。
但有一件事Vincent没说错,生命确实不能等待。我们已经死太多同志了。
多少年了,我们喜出望外,终于盼到了一个自己亲口说“我支持婚姻平权”
的总统。如今却要我们继续忍耐著无止尽的黑夜,最终会迎来什么呢?难道
是迎来“专法也是婚姻平权”吗?
但无论如何,我们会努力继续走,也希望大家可以牵起手来,一起走下去。
历史终将纪录这一切。现在,我只能希望,总统的话都是真的,她的政见能
确实被执行。我希望到那一天,Vincent还活着。
作者: YuenYang5566   2017-02-28 14:03:00
依然悲情牌 没救了这人
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-28 14:05:00
可以问一下吗?除了同志咨询热线外,甲甲还有没有其他
作者: otto23   2017-02-28 14:05:00
无言 继续謢
作者: E88CC   2017-02-28 14:05:00
累了 那等台独等到死的人更多 小英是不是要马上宣布独立?
作者: startwinkle (星烁)   2017-02-28 14:06:00
觉得热线好像在甲族里是独占市场,没有竞争者。
作者: chihchuan (Andy)   2017-02-28 14:07:00
所以v犯错是情有可原,既然都知道有错,是不用澄清道歉?
作者: padye (~Tales of MADAO~)   2017-02-28 14:08:00
没关系,这很吕欣洁
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-28 14:08:00
V好好做成澄清文不要打这么滥情的文 根本不会是这风向
作者: gaytsis (魁奇斯)   2017-02-28 14:09:00
问题是现在民进党支持者觉得是背刺背骨而不是言论自由
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-28 14:09:00
现在是你们自己要逆风 怪其他人陪你们去 哪招?
作者: shiz (Better Together)   2017-02-28 14:10:00
这真的是标准的理盲滥情作文范本,好孩子不要学~
作者: otto23   2017-02-28 14:10:00
说理说过不去就开始扯东扯西 试图模糊混乱原来的问题
作者: chihchuan (Andy)   2017-02-28 14:10:00
更不用说,V还用“人格保证”要大家对蔡英文开战。这到底哪里不用道歉?
作者: E88CC   2017-02-28 14:14:00
真的很不喜欢最后一句 那史明老先生98岁了 先执行台独吗?
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 14:14:00
推。现在板上的风向如此,但仔细想想,她能够处理的不
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 14:15:00
也只有告诉大家这不是恶意中伤或造谣吗?
作者: demonhom (刚)   2017-02-28 14:15:00
装睡的人叫不醒 同志们请保重 QQ
作者: chihchuan (Andy)   2017-02-28 14:15:00
这到底哪里不是造谣啊??
作者: padye (~Tales of MADAO~)   2017-02-28 14:16:00
她还嫌蔡出来澄清是没有高度勒,别人都要开战了还不能澄清呢
作者: chihchuan (Andy)   2017-02-28 14:16:00
说蔡英文讲了一句她根本没说过的话,还保证一定有说,叫大家开战。
作者: demonhom (刚)   2017-02-28 14:17:00
推E88CC
作者: makoto1982 (诚)   2017-02-28 14:17:00
真的是平权自助餐 正夯
作者: gaytsis (魁奇斯)   2017-02-28 14:18:00
我讲白的 你觉得总统讲话让你误会 所以你觉得自己没错 但人家也觉得你扭曲总统的发言是造谣+脑补
作者: demonhom (刚)   2017-02-28 14:19:00
To Alleninwar: 她可发文要求V郑重道歉
作者: casman (卡)   2017-02-28 14:20:00
一个道歉就可以解决的事, 搞得好像大家要逼死VH一样, 到底是怎回事... = =没人要否定VH的努力和成就, 只是真的一码归一码, 是非对错要搞清楚
作者: jeanniewoo   2017-02-28 14:21:00
最后那一句还是整个用性命相胁的意味阿.....
作者: yisdl   2017-02-28 14:22:00
婚姻平权就是不折不扣的政治运动 不要再自我标榜了。都进入修法层次了,还在说不是政治运动
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-28 14:22:00
他为了情面不批评V就算了 还继续发这种为他开脱的文
作者: casman (卡)   2017-02-28 14:23:00
这件事吕真的错了. 这样做反而不是在维护VH, 是在害他一句简单诚恳的道歉, 很快就能平息, 要搞成这样难看
作者: bulank (布兰克)   2017-02-28 14:29:00
谁来救救善甲郎
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 14:31:00
回demon: 她都无法请VH撤文了,要如何要他道歉?吕的发文也是对那些确实存在的说法做一些澄清啊...
作者: casman (卡)   2017-02-28 14:33:00
她可以做的是把同运可能因为VH的一段人格保证开战文而整个翻转的现实告诉VH. VH再执意不道歉, 就真的辜负自己从第一哩路走到现在的努力了那不是无心的一段话, 是很明确的用意, 不该被模糊带过
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 14:35:00
这件事情,我相信已经有人告诉VH了,不是吗?
作者: E88CC   2017-02-28 14:36:00
然后就被封锁了...囧
作者: casman (卡)   2017-02-28 14:36:00
我想他可能不知道严重性...需要有地位有话语权的某些重量级人士跟他说一下
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-28 14:37:00
所以就算说服不了V 为何还要发这种文章...
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 14:41:00
这几天板上很多人都觉得V在造谣或者觉得有阴谋论,同
作者: demonhom (刚)   2017-02-28 14:42:00
To Allen: 吕控制不了V的行为,但可以控制自己的行为。吕发文请V道歉,表示吕并非护航V此一错误行为。V接不接受是V的问题,跟吕无干。切勿混淆。
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 14:42:00
为参与者难道不会沮丧吗?她既然有比较多资讯,可能想澄清啦。只是大家很生气VH,澄清可能只是让大家觉得好像VH没错这样。但这不是吕的本意
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-28 14:45:00
为什么会有各种说法?因为大家都不解他为何要这样处理
作者: demonhom (刚)   2017-02-28 14:47:00
即便V不是公众人物,吕是公众人物吧(而且吕在本次事件中涉入这么深)。如果她也认为V在此行为上有错,吕表个态请V出来郑重道歉,何难之有?
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 14:47:00
demon,如果我是吕,我会对VH很抱歉;VH都以人格担保要不要道歉他自己会想。
作者: demonhom (刚)   2017-02-28 14:50:00
先郑重道歉(止血),再提V的辛苦与功劳(疗伤),显然会缓和很多人(含我)的不满呀!危机处理ABC怎么可能想不到呢?To Allen: 为什么吕会对V很抱歉?(我错过了什么吗)
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 14:58:00
V是吕邀的,字面上确实转述有误,但他们确实有听到这
作者: casman (卡)   2017-02-28 15:00:00
被邀去和总统对谈, 就已经是代表同志的身份了, 不论他自己
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 15:00:00
个意思(主观上啦)可能也觉得V的诠释尚算合理。先别
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 15:01:00
没有人要卸责啊(卸得了吗),但真的有很多版本
作者: casman (卡)   2017-02-28 15:01:00
VH如果自己不止血, 对他的声誉才是更大的损害, 而且拖整个同运去死如果觉得不回应就没伤害, 他真的是打自己最大耳光的那个人
作者: anotherway   2017-02-28 15:03:00
下一步,真的不要再搬“苦难史”出来,苦难是由非同志族群描述才会引起共鸣…尽管是事实,但多说无益,难道其他族群没有属于他们自己的伤痛吗?
作者: demonhom (刚)   2017-02-28 15:04:00
To Allen 声誉如流水。做错一件事,承认并检讨错误再出To Allen 声誉如流水。做错一件事,承认并检讨错误再出发,有机会让声援死而复生!死赖著不承认,就像现在一样…… dogi?
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 15:05:00
我也觉得不需要一直诉诸紧急状态,已经到不同阶段了
作者: zeppelin510   2017-02-28 15:42:00
明明就两件事 硬要扯台独
作者: LoveSeverus ( *新学期*)   2017-02-28 15:43:00
没人期待完美无缺的同运伙伴,但道歉怎么就这么难?
作者: casman (卡)   2017-02-28 15:53:00
作者: jojoshyu (幸福就像狗尾巴)   2017-02-28 15:59:00
反正人格不值钱 标准自己定~~让路人整个反感
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-02-28 15:59:00
吕怎么讲话这么冗长 拖泥带水 搅一大堆http://i.imgur.com/19HETl4.jpg
作者: antilibra   2017-02-28 16:18:00
ㄎㄎ 不是政治运动就好办惹 那就放置play吧
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2017-02-28 16:22:00
没人要他去死好吗?只是希望他能道个歉而已 可以不要学萌萌玩滑坡吗?弄错道歉是最基本的义理吧?
作者: Lichtseme (海是你,而我是礁石)   2017-02-28 16:51:00
V不是公众人物?讲的话这么有影响力?
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-02-28 16:59:00
一堆原本不知道V是谁的人说V不是公众人物XDDDDD?
作者: gaytsis (魁奇斯)   2017-02-28 17:01:00
很多人不认识自己选区立委 所以立委不是公众人物?
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-02-28 17:07:00
呃...fb的话语权不是建立在知名度吗XDDDDD跟立委不能类比吧不然你说说 公众人物的定义要怎么下XDDDDD
作者: gaytsis (魁奇斯)   2017-02-28 17:13:00
啊 我看错意思了 抱歉
楼主: hiqiu (hiqiu)   2017-02-28 17:16:00
我觉得绕在是否为公众人物上打转有点失焦吧 即使我不是公众人物 我很确信我不管在公开网络或是私底下议论的时候 都不会说出这种话
作者: quendigay (小虾妈妈来扫地)   2017-02-28 17:19:00
加油
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-02-28 17:22:00
well 每个人处理自己fb的态度不同吧 当然可以苛责 不过同样也会有认为在自己fb发干文是可以理解的人罢了
楼主: hiqiu (hiqiu)   2017-02-28 17:23:00
我也是可以理解啊 不过当这种干文已经形成伤害的时候 反省道歉也是理所当然的好啦 不过我知道无权要求任何人道歉就是我自己的感受罢了 以及对于同运领袖觉得失望而已
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-02-28 17:35:00
我想这就会陷入 "我只是讲干话 但是大家都希望我道歉就算真的造成伤害了 可是我当下真的解读成这样啊 如果跟大家说我说谎 是不是就是对自己当下的情绪说谎了呢"的螺旋然后解套就是 “我承认我听错了 可是我当时真的是这样想的” 结果大家说 吼 你还辩解 你这个猪队友
楼主: hiqiu (hiqiu)   2017-02-28 17:37:00
至少我个人完全不觉得他说谎 但我觉得起码发个声明解释为何他会有这种情绪 以及自己真的没把蔡英文的话一字一句记牢
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-02-28 17:37:00
但是同时某些人会想 现在连在fb讲干话都不行了吗@@
楼主: hiqiu (hiqiu)   2017-02-28 17:38:00
不应该那么轻率地斩钉截铁的保证 这样的声明我觉得不算苛责我觉得如果他已经承认听错的话 大部分的人不会再计较是后续其战友的开脱之词 令人越来越无法接受
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-02-28 17:39:00
况且他没有握有实权 说握有话语权知名度也很低 要不是媒体特别弄出来 然后大家被撩拨到进攻小英 却发现自己成为笑话 每送回头攻击 事情也不会延烧成这个样子吧
楼主: hiqiu (hiqiu)   2017-02-28 17:39:00
人都会犯错 我相信大部分的群众都会包容错误 但是不承认错误还一再拿蔡英文的烂来救援自己的错误 才是令人不爽之处我觉得他一开始的干话被媒体挖出来虽然衰 但是在见诸媒体以后 其后续贴文也没有比较好吧吕一再拿他不知道会被媒体报导来开脱 那充其量只能为首则
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-02-28 17:42:00
我认为事情会扩大 是因为许多人不甘愿自己成为笑话 情绪无法发泄造成的 同时面对网友的围攻 同运方觉得 啊人家就只是针对自己当下情绪讲干话 你们在起肖三小 两方各执理据 造成对立不断加深
楼主: hiqiu (hiqiu)   2017-02-28 17:42:00
贴文开脱罢了 后续的贴文呢?应该也早知道会被报导吧老实说 这是一个法理的社会 当他栽赃蔡英文保证有说出那几个字以后 已经不只是干话了
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-02-28 17:44:00
因为双方各执理据 有时候事情的对错跟所站的立场有关显然台面上的人觉得他错了 然而大众处理不符比例原则这就产生了问题 认为自己是对的而说是对的 在法律上不能成为借口 但在道德上呢
楼主: hiqiu (hiqiu)   2017-02-28 17:46:00
我是不觉得这件事情的对错跟立场有何关系 v的状况情有可原不过硬说蔡英文有说那句话 本来就是一个错误的指控
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-02-28 17:47:00
立场决定比例原则的“比例” 怎么可能会跟立场无关
楼主: hiqiu (hiqiu)   2017-02-28 17:48:00
法律只是道德的最低标准 原谅我这个人比较死脑筋
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-02-28 17:48:00
是啊 无论如何都不该如此 为什么要相信记忆这种完全不可靠的东西咧 无法理解==
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 17:49:00
补一句,连看别人的文章都会看错了,听错、并且是大家一起听错,这代表实际互动时一定有些线索是让人会这样诠释的。当然错了就是错了这很明确,但要说意见领袖不一起公开斥责,风向就无法逆转,这也... 我们只能做自己能做的
楼主: hiqiu (hiqiu)   2017-02-28 17:56:00
我是觉得不需要公开斥责啦 但是这样护航也未免太过头
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 17:59:00
每个被看成是护航的点都有回应的对象,有些人说是恶意所以会重建当时的脉络;有些人痛骂他是猪队友,所以会说他虽然有过,但也有功、考量他的处境这样。这些资讯的补充可以说是在淡化他犯错的严重程度,但不掩他犯错的事实。那些信任他感到受骗的人,觉得生气是可以理解的。 只是不需要把这些“护航”都看成包庇...
楼主: hiqiu (hiqiu)   2017-02-28 18:06:00
可能是像你说的这样吧 每个护航的点都有回应的对象不过因为那些护航的点我都可以理解 但在理解过后还是没看到有任何人展现真诚的反省 才会觉得整件事情很糟糕
作者: alleninwar (新星)   2017-02-28 18:14:00
除了他个人外,社群媒体的使用分际真的很重要,就算在半公开的社团,言论都可能被拿来打。授人以柄一次就够
楼主: hiqiu (hiqiu)   2017-02-28 18:16:00
QQ重点是已经不只一次了 所以这次才会引爆很多人的怒火QQ
作者: lunarblue ( )   2017-02-28 20:28:00
直接给嘘了~反正他们做错都是有理由的情有可原的
作者: woosung   2017-02-28 22:39:00
吕欣洁不会危机处理就算了 不要再提油就火了
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-02-28 23:29:00
同志社运界业力引爆了

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