Re: [转录] 总统府新闻稿

楼主: lambda (昴机に近付くな!)   2017-02-28 12:55:07
: 我觉得我看的很懂耶,是你们不懂喔!
: 前文的逻辑我来整理一下
说真的我认为你没看懂
其实我要说的只有两个重点
1. 总统权力虽大但是有限,不是想做什么都能做到(以马英九推服贸为例)
2. 同志要设法争取社会共识站在我们这边
以马英九为例,是因为很少人会怀疑他推服贸的决心
他100%想让服贸通过,用尽所有的力量和手段
但是最后还是被挡下来了
也就是说,因为民主社会的分权设计
总统想做的不一定都能做到
但是我看到很多人质疑蔡英文没有决心推同婚
先不说逻辑上就算最后同婚真的推动失败
也不能代表蔡没有决心(请见上一段)
这些人要求蔡英文展现“决心”的方法
有些根本违反自由法治原则
(我看过有人认为CNN应该禁止萌萌的广告)
: 但我不懂第 1. 点跟第 2. 点之间逻辑耶。前面第1. 点不是说,政治阻力太大,所以现
: 况胶着。现在第 2. 点又说,要总统/政府火力全开好恐怖喔,千万不能这么做。
因为你把政府权力当成解决政治阻力的解药
才会觉得这两个矛盾啊
万一小英任期届满之后,下一届总统是个反同大将
用国家机器宣传一夫一妻一生一世
你看了会不会吐血啊....
而这就是你希望政府做的事喔(只是方向相反)
别跟我说这种事不会发生,看看川普....
: 说政府有志难伸
: 又说政府不能用尽全力
: 结论说,同志们,先自己解决吧,等社会有共识再说。
社会共识不会没事自己冒出来
挺同这边得要努力宣传提供资讯带风向
这样很辛苦,但是只有扭转社会风气
才是通过同婚和所有友同法案的正道
很多人拿一例一休当作蔡英文没有全力挺同婚的证据
事实上这些人只看到“蔡英文说要推一例一休
然后一例一休就通过了”
却没看到其实是“蔡英文说要推一例一休
几个月下来没有重大反对声浪(抗议场面只有两三百人)
然后一例一休就通过了”
然后这些人把这件事解读成“蔡英文号令天下莫敢不从”
甚至认为蔡英文如果用支持一例一休的力量支持同婚
现在同婚就通过了....
这样想的人,麻烦看看反同婚游行的人数是反一例一休的几倍好吗?
: 这是什么鬼打墙的逻辑啊?
:
: 政府有在努力,这一点我同意。
: 立委也有在努力,这一点我也同意。
: 但是因为现况胶着,只好叫同志们等社会有共识再说,这一点我完全不同意。
: ※ 编辑: totaketotake (39.9.71.31), 02/27/2017 17:31:51
作者: kalestorm (没心情)   2017-02-28 12:59:00
所以一例一休是社会共识囉?
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-02-28 13:01:00
原Po的意思是 要有谋略 对策 时间 技巧不管啦人家要赶快吃午餐啦 泥现在给我主出来
作者: YuenYang5566   2017-02-28 13:05:00
..1F要不要把一例一休那段多看几次
作者: bulank (布兰克)   2017-02-28 13:11:00
一例一休是大家都不满但勉强可接受 2休是灾难且当时很多人希望快解决 不然公司2017无法编行事历只有 国运昌隆 丢烟幕弹五百壮士 左缪绿社 这些支持2休
作者: E88CC   2017-02-28 13:13:00
推这篇
作者: chihchuan (Andy)   2017-02-28 13:16:00
一例一休比没修法好多了。两例是左胶天龙劳工才会讲的;但现实上不可行对乡下还有偏远地区劳工根本不堪用
作者: cursedsoul (给我好员工啊!)   2017-02-28 13:18:00
国民党支持2例内,科科
作者: bulank (布兰克)   2017-02-28 13:19:00
所以一例一休通过后 国运昌都不敢讲话国民党是玩假的 时代力量跟职业抗议者是玩真的
作者: chihchuan (Andy)   2017-02-28 13:20:00
国民党支持两例那干嘛执政8年+在野多数党8年不修?
作者: demonhom (刚)   2017-02-28 13:21:00
作者: padye (~Tales of MADAO~)   2017-02-28 13:22:00
社会共识不是正反两方取共识,而是争取中间民众支持那边
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-28 13:27:00
社会共识就是最小化反对方因为现在的政府是想推动的只要没有激烈反对,就能成功
作者: E88CC   2017-02-28 13:30:00
推SH大 可惜最近V跟吕的做法一直把中间民众推远 真令人担忧
作者: beermug (beermug)   2017-02-28 13:37:00
一定会有人用一例一休打脸,心头肉便猪头肉
作者: jengjye (建)   2017-02-28 13:49:00
推推 这个吕说多聪明多厉害我根本不信完全是个猪队友 话说猪队友这称号的重点完全不是队友不晓得她到底知不知道
作者: perceval (摸鱼中)   2017-02-28 14:05:00
我怀疑吕打的算盘是她的政治未来,同时吃定小英还是会支持同婚
作者: wps0315 (铿铿)   2017-02-28 14:11:00
社会共识不是最小化反对方。你以为反对就是负面或错误的?
作者: totaketotake (Ed)   2017-02-28 14:17:00
你的前两段我理解,另外我也不赞成小英拿出党纪(也就是你第二段说的违反民主法治精神)但是我的意思是,你没有必要这么害怕国家机器,也没有必要害怕总统或政府去使用国家机器。因为你第一段已解答,再怎么推服贸,结果还是没用。
作者: vivider (波波人)   2017-02-28 14:34:00
推 perceval对吕评价
作者: totaketotake (Ed)   2017-02-28 14:43:00
如果能扭转当前社会风气,如果社会共识站在平权这边,当然最好。但是,你不能反来说因为社会风气和社会共识不在平权这边,所以现在实现平权就不是正道。多数也要尊重少数这一点之前已经提过,你只是需要换个角度想,想一下不能等的人,想一下急迫的人。如果你还是很坚持多数共识,你也可以思考,当今有些国家政策和法律的目的在于保护权益受损方或弱势方,反而不是多数方或强势方,这一点可以在政策理由或是立志法理由中看到。在实际面上,就算反同方人多势众,在理性上也不能因为这样就未经思考地去服膺多数共识。另外在制度方法上,也有商议式民主的方式,采共识决而不是多数决,我记得去年有办过,但是成效我不清楚。
作者: tinmar (tinmar)   2017-02-28 14:46:00
为什么蔡英文推动同婚困难? 因为反对力量来自泛绿内部中南部 老人 长老教会 这三股势力是泛绿支持者重要力量也就是说反同婚是跨越蓝绿的这不是像年改等议题 泛绿是一致支持若同婚只有蓝反对 早就通过了天下杂志民调 台湾最反对同婚的地区是南部南部是泛绿大本营南部的非都会较浓 很保守 又是长老教会的基地
作者: chihchuan (Andy)   2017-02-28 14:52:00
然后北部中性/支持同婚的泛蓝,也不会因为dpp做这些事就认同。另一大反对主力就是北部灵粮堂(泛蓝)系列的宗教。我倒不觉得南部真的比北部保守啦;看看那些万人教会,在台北的房产也一堆。
作者: tinmar (tinmar)   2017-02-28 15:02:00
对了 一例一休已变典型扁维拉 大家都拿来救援物价上涨是一例一休 同婚未过但一例一休能过虽是老老议题 但还是说明一下一例一休的通过背景因为台湾是劳资右派社会实施后的强烈争论 足以显示为何去年能通过原来台湾右到劳工都不爽假太多
作者: totaketotake (Ed)   2017-02-28 15:07:00
扭转社会风气这件事,还有政府应该做什么事,可以拿性平教育来讨当例子。现在萌萌对性平教育挑三拣四,但性平教育早就实施了,对照于以前没有接受性平教育时的人来说,现在的学生多了性别平等的思考方式。这对于同志平权是助力,也是扭转社会风气,也是政府该做而且已经在做的事。而在性平教育当中的某些部分,与你说的社会共识不合,但早就开跑了。依
作者: tinmar (tinmar)   2017-02-28 15:07:00
所以去年劳团争假 为何劳工反应冷淡? 不是号称8百万劳工?
作者: tinmar (tinmar)   2017-02-28 15:08:00
若劳工当事人都不在乎放假 DPP当然能通过
作者: anotherway   2017-02-28 15:09:00
受不了版上有些人一副“总统有没有心要做而已” ……
作者: tinmar (tinmar)   2017-02-28 15:10:00
反对的是在野党与劳团而已 其中KMT还是假反对KMT若真反对 早就动员上街了相反的 同婚议题 KMT真反对 DPP分裂 反同上街1L这与一例一休完全不同状况电业法也常被乡民说嘴 问题是电业法连PTT大门都出不去只有PTT在玩的议题 自然更轻易通过
作者: totaketotake (Ed)   2017-02-28 15:23:00
如果政府现在问我说,你认为政府现在该做什么事?已经做这么多了,为什么还不满意呢?我会回呛,如果人民知道该怎么做,干嘛还要你(政府)啊?你有国家机器和政治动员力量,而我手边不仅没有而且也没使用过,你是白痴吗?就是因为人民做不到才要你来做啊?你现在做的结果我还是不满意啊,你再去看看要怎么乔,乔好跟我说。人民告诉政府想要的是什么,政府想办法去做。如果人民这么厉害,政府组织官僚要拿来当装饰品吗?
作者: chungkuowei (arthur)   2017-02-28 15:44:00
楼上典型站着说话不腰疼 自己出张嘴就好那种
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 16:00:00
所以现在这么一闹,支持同婚的民调愈来愈低,就是在告诉政府要怎么做,立委们风往哪边吹了阿,真的在不把火势扑灭那反对声浪只会愈来愈高
作者: totaketotake (Ed)   2017-02-28 16:54:00
难道人民每个都身兼军事专家,财政专家,人口专家,政策专家,法律专家多到变成全方位专家,然后政府像三岁孩子一样问人民说该怎么做吗?拜托不要每件事都要问人民怎么做,好吗?政府没有判断能力吗?在你眼中,政府什么事都做不了耶!为什么你说的人民是看数量决定啊?站在多的那一方才是人民吗?少数方人民就不用考虑吗?你一直在玩多数决暴政,赶快清醒过来好吗?
作者: chihchuan (Andy)   2017-02-28 17:18:00
如果两例真的比较好,劳团现在又死去哪了?不会继续上街讨两例喔==
作者: ADYex (寵物狼音樹)   2017-02-28 17:20:00
怎么做?就修民法啊。尤美女等立委不是都提出来了吗?to大 人身攻击不是个好的讨论方式 深呼吸 吐气:)今天反对方反修民法的理由都很莫名其妙+不存在不是吗 @@
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-28 17:32:00
萌萌就不是人民吗?
作者: hf999 (阿仁)   2017-02-28 21:15:00
同运人士必须是英雄,成功不能在民进党手上
作者: foooodyn (针寺蒡)   2017-02-28 23:36:00
疴可能有点离题:为什么要像总统拜托修民法?总统这么威可以当立委?

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