※ 引述《Smoltzy (就是爱Fender)》之铭言：
: 我感到困惑的是，同运的意见领袖们(我指的是Vincent跟五个发声明的单位)
: 似乎还没意识到它早已由社会运动转变为政治行动了。
: 政治行动最根本的问题问的是“我们要的是什么？”
: 但我最困惑的是，我看不懂Vincent跟发声明的五个单位要的是什么？
: 这不是揶揄，是完全看不懂。
: 我看不懂Vincent向小英政府宣布开战，这个手段指向的目的是什么？
: 也看不懂声援Vincent的朋友们要的是什么？
: 只看得懂一件事：Vincent跟爱护他的朋友们的行动对于修民法是没有帮助的。
: (如果他们要的是修民法同婚成功这个结果的话)
昨天看到一位同志朋友在脸书转述他一位深蓝同志朋友的话：
“我只要能扳倒蔡英文，同婚有过没过没关系。”
我不知道这样深蓝的同志比例是多少
我也不知道Vincent Huang是不是就是这样的深蓝同志
但假设有这样一群同志存在
扳倒蔡英文比同婚还重要
那么对支持同婚的蔡英文开战 似乎就变得合理了
（回答了你问的，这些人要的是什么？）
不道歉，也合理了
（新闻可以报导同志团体说蔡英文骗票，道歉不就帮到蔡英文了？）
最最最不合理的东西，也合理了
这个最最最不合理的东西，就是：
如果这些作为最后导致同婚没过呢？
最好啊！那不就落实了蔡英文骗票的这个指控？
反之，如果蔡英文真的实现同志婚姻，我还要内心矛盾的感谢她呢！
可是，我是蓝绿看的比同婚还重要的深蓝啊！！！！！
这会很痛苦！不要啊！
一个民进党的总统为我实现同志婚姻了！！！！
怎么可以！
最好有一个国民党的总统来为我实现同志婚姻。
所以，同志婚姻没过就没过吧！
扳倒蔡英文比较重要。
不知道有多少比例的同志，是属于这一类的？
不会完全没有。
只要有这样的同志存在
那很多不合理的事情 就合理了
他们不要一个民进党的总统为他们实现同志婚姻
就算这是国民党不可能去做的事情
也不要

阴谋论，但确实非常合理XDD

他们也是anti-KMT的啦，基本上要嘛是永远的社运分子，就是想掌握话语权得势，却还不成气候的第三四粒他们其实就是反偏右的民进党，想创造左派政府，但又抓不到攻击点，只好乱枪打鸟，中一个算一个

真不知在坚持什么。你不肯道歉，一定要有更高的理念在支持，才会这么做。但他坚持的也只是[你们也要想想我的处境]，而不是这么做可以让法案更受重视、更快通过之类，也根本没有。那除了阴谋论跟自私，我真的想不出什么其他原因。你可怜，很多同志都嘛很可怜，就是因为可怜，所以更要冷静，就算你觉得总统没什么诚意，也要用冷静的态度让他站在我们这而不是情绪发泄了，跟大家说我很可怜，然后把事情恶化。把事情恶化了还不道歉，更加倍自私。

一直不肯道歉 阴谋论就很自然的出来了到底为何一定宁愿人格破产 都不愿意光明正大的道歉呢?

那你根本就不在乎大家啊 你争取这个权益只是因为自己觉得

更好笑的是，还有人说为什么要一直追着人道歉往死里打，哈囉

活不久了 要赶快弄到 弄不到就让大家都得不到

前面拿人格保证 现在是默认人格破产吗？

盟盟造谣的时候你们什么情绪，现在自己人造谣的时候呢？就算不是造谣，只是如你们口中的误传，还对方公道是礼貌吧？算了我说太多有点后悔，反正也没办法改变什么。随便啦。

说什么他的意图不是造谣，但事实就是造谣啊。说自己意图不是就可以保住人格了吗? 完全不知在想啥护航者还说什么他一辈子为同运付出，批评的在哪，好啊那么

我还遇过厌女的甲甲咧，明明自己是弱势

伟大，那为什么要让这个法案多一个让人反对的理由呢??

shiz大每次讲哈囉我就好想笑 超有画面 XDDD

我是觉得他做错事了伤害到同运了没错，但也不用这样罪名愈来愈多愈来愈大条安上去啊...

尤其明年就2018,2020又快到了,怎么可能不让人想到阴谋论?

其实就是蓝甲跟绿甲之间的矛盾......

护航的就是选举过的,怎么不让人有联想?

之前绿甲一直忍，现在不想忍了，才一次爆出来

不过我也认识不少DPP支持者的同志，只是话语权应该不在他

当你可以用一种更聪明、更照顾到大家的方式处理，而你死都不

老实说我看到那个假新闻，真的一度对蔡很失望

们那，是不知同置中蓝绿支持者比例是多少？也许趋近大众

要，却用一种超级笨、危害大局的方式来处理，就不能怪别人会

罪名本来可以只有一项阿 XDDD 不出来止血救火就会变这样，

身经百战如他们，会不晓得这道理？这景况自找的怪谁哈囉？

我的想法较接近s大，毕竟社运团体高层这类型的人还不少

以为她平常的温柔假装出来，私下居然会讲这么残忍的话

等等我并不觉得在这个事件发生之前，同志方的话语权有在

而他[人格保证]又破产，更让人怀疑他的人格，而把他推想得

更坏，这都起源于他自己

支持国民党的同志那边XD

他们怎么对付民进党“传言”，别人就怎么发酵他们“误会”说是现世报也行，但我认为是双重标准。

真要说的话现在也没几个蓝甲敢跳出来抢话语权吧XD

应该说成绿甲跟非绿甲吧，蓝甲可能完全不care?

不要说同运，看看社运团体小圈圈吧

现在蓝甲隔岸观火啊，根本在等民进党下台，哪需要他们出面ww

不过算啦，他现在出来道歉都太迟了，也不需要了，因为伤害已

以前可能会愤怒，现在只会觉得，啊社运小圈圈不意外

这种议题政治操作空间这么大 一定会有人试图乱搞

我倒是很想看看，如果法案不通过，他会拿出什么借口来面对

我不喜欢这种阴谋论，不过应该要反思为什么现在会传出这样的阴谋论，至少应该不是萌萌害得的

我现在就是在看笑话阿

我也觉得现在道歉已经没用，火已经烧开了。

我只是觉得那些社运高层作为可笑，倒不是看笑话心态我还是支持婚姻平权跟修民法

如果真出来道歉，后面一定又补好几刀，说不定又要失言了

喔我说的笑话，是他们互相取暖排外 w

常常觉得社运小圈圈不是跟社会脱节就是活在自己的世界要不然就是自我感觉太良好，没错

所以我不太想来这指责这版的同志该怎样怎样，因为说真的

出来混就要冒着犯错被人酸的风险

工作出包赶快低头先认错，主管再怎么责骂也留三分情一群已经成年的大人会不晓得这道理？

主事者不认错，旁边的人也不敢指责

我不是说被补刀，而是他若道歉,说不定会再补几刀给蔡XD

是说一般大众把他们当成同志代表而对于同运同婚感到失望倒是合情合理，但是有些人都进来到甲板直接接触了这么多

我猜社运团体因为平常都互相支援，所以没人敢指责

不同声音的同志，还要宣告著"因为他，我对你们失望不支

不然指责的那个以后办活动大概没人理

团体就是这样啊 会指责的最后都会退出团体 剩下的就党同伐异

嗯，所以我说不需这样，从来每个人的言论都只能代表自己

都来到这边，批VH，但说因为VH所以你们这些同志都怎样是

其实就是双方互相攻击对方护主，这已经是无解的意识形态问题

同运方认为他们理解没错，是你们这群护蔡心有不甘往死里打我们认为他们护航排外又造谣不还公道，根本夏林清所以没有交集的情况下其实说什么都很难沟通

他们小圈圈还真是排外啊～只是我不会将他们等同同志群体

现在比较了解他们的想法，就没什么好说的

说到这个，其实我应该没想要他们道歉，因为觉得不太可能只是希望分开来看这样

讲更直接啦,自己不去夺取话语权还怪别人污名化你们,怪谁?

至今没有同运人士批评V 多数继续围魏就赵 继续骂政府

社运圈的同温层护航取暖早在奶昔事件就很明显了,很奇怪吗

况且最好的认错时机也已过，实在也不需要了

社运圈在情欲流动事件又有试图止血切割吗??也没有

也不用说怪谁，我也不可能去抢太阳花的话语权

用这样恶烂方法来强夺理字 台面上的同运人士很令人反感

夏林清事件是有看到不同声音啦，骂的护的都有

所以阿,自己不争话语权,dpp火大直接让法案二审三审时程排到

应该说上次游行人多 让他们飘飘然大头症到忘记做人的根本以为社会力全站在他们那边 应该理所当然的信仰他们的错误

但是夏的朋友和他的门徒当然是护他

无所谓啦，他们也不在乎不事生产的我们对他们什么感觉

90年代学运参与者跟他们其实早就是不同圈子的人了吧XD

夏的事件吗??也没看到社运圈主动发文上节目开记者会说"夏不代表社运圈,我们谴责并请辅大查办夏"

318的NGO组织大概都是他们这群人吧 XDDD

同游他们办的，同婚他们在冲的，我们只是搭顺风车的囉

回MPSSC大，这样做太奇怪了，没有一个团体叫做社运圈

我是在脸书上看到各种批夏护夏的声音

X至少别的社团没有批评受害者吧？

其实顺风车这个嘛...倒也不能说不是事实

不必要说夏不代表社运圈阿，单一事件处理就好也不必切割

夏有他自己的派系啊，不然怎么会有夏夕夏景

夏是他自己有个学派，但不代表整个社运圈吧

不然同志吸毒杀人全算到我们头上了

某种程度上是算在同志头上没错

夏=/=社运圈,不觉得这种论述套路就是现在甲圈试图切割带风向的方式?

认同最好的认错时机过了 其实第一时间出来道歉就是误会小事

但其实不该算到我们头上，也不用特别切割说他们跟我们无关

比较起啥社运圈，辅大的不作为才令人傻眼吧

都已经有人点出来要你们自己重新夺回话语权争取支持又不要

没有吧～现在台面上的伴侣盟啊或什么意见领袖，不就是

可是拖越久 中间还一直发文批蔡 这样只是引起更多反感

现在问题就是，他们不觉得双方认知不同是误会......

我本来也就觉得VH不代表全部同志都那样，但他有话语权

社运圈范围这么大 你干脆说人类圈好了

这就是社运小圈圈的吊诡

权利与不被歧视本来就是自己争取来的,不然马丁路德金恩/迈尔坎X当年争取辛酸的喔

我头一次觉得看到同婚大门 可是这些人却把门给拆了 无言啊

搭顺风车如果不能有批评的权利...，其实我也很乐意在一旁坐享其成。支持力量不用算我，我只是个等收割的

https://www.thenewslens.com/article/34814金恩还有婚外情咧

社运圈当然不能低头认错,不然2018/2020怎么办?

而且夏处理那件事 不是因为他的工作吗 跟社运有啥关系

其实他们就是有太多道德光环才没办法代替V或强迫V道歉

印象中夏所属的社运团体也是护航的很难看 所以...

夏的问题是工作小组交代不清跟辱骂受害者，但这是基于他的学术跟社运路线而来的，所以当然会有社运人士批评

他们是不能代替V或强迫V道歉 但同温层应该做到起码的规劝

规劝当然是私下规劝啊 哪有人公开放话的

没有人说要公开放话啊...

夏林清跟她的快乐小伙伴之所以犯众怒，是因为他们把黑的讲成白的

但是脸书公开留言 还有大平台文章 同温层态度很明确啊...

现在没有人说V对啊 现在只是帮V缓颊，说可以理解他我是没有参与同温层，可能也没办法回答你 唉

重点不是搭顺风车就不能批评，而是这次事件之后该考虑下人家的车自己开了XD

yes!

有什么好缓颊???是非对错有什么好模糊地带?

我也不是同温层 真的不知道该怎么办才好

就算是错，仍有很多种不同的诠释方式，有些人说是恶意

甚至还指责批斗受害者,社运界有主动去关心受害者??

同运请跟社民那群人划清界线 请不要把话语权交给一个挟同志挟身障挟高堂老母以令总统的背刺咖

但他们就只觉得“理解错误，没什么不对的啊是要道歉什么。”

抹黑、有些人说他必须为情势转坏负责

说穿了就想躲的坐享其成不想出去冲撞阿

对啦一切都。是理解错误，人格担保的理解错误

他们跟受害者又不熟，而且让人家好好疗伤才是真的吧很多人是用文字试图温暖她啦

拜托,社工那个跟需要帮助的受害者很熟???照这种逻辑社工体

shiz，那句话是怎么来的？

理解错误可以批、相信V而理解错误也可以批，这很明确

还试图导向"合意性交"....

只能说kmt党产是魔戒 拿到钱后连自己的人格都卖了 顺便家人跟伴侣都一起卖一卖 真是纯种蓝蛆风格

说难听一点，夏也是ㄧ方之霸，如果能要她闭嘴她早闭嘴她就是人脉广、有话语权，才能在那边放话这么久啊

如果阴谋论是真的...(扶额

所以社运圈自己不敢反抗夏势力去帮助受害者,被污名化自找的

原po的朋友会面临到一个矛盾，就是那批老人走光以前国民党不可能推动婚姻平权法案，他要白耗青春等个20年赌一个不知道胜算的未来？别傻了，国民党支持通婚的有谁？

别傻了,以人类目前医学营养公卫来看,6X具备话语权的社运头再活各20~30年都不成问题,继续等吧

请同志们移驾到最爱的KMT 不要再来挖坑给小英

不知道在哪边看到同志最爱KMT? 国民党永远不是同志的朋友

这篇可以合理解释为什么这群人到现在还在检讨蔡英文，认为根本没有造谣这件事。是蔡英文失言背信。因为它们的目的从来就不是推动同婚。

其实任何团体都会有不同政党倾向的人, 同运及同志团体其实已经是相对多数偏绿营了.

我觉得之所以会检讨蔡英文，单纯是因为政府最近的风向

所以才会把萌萌定位为9.2萌萌, 因为国民党与萌萌都是属于

http://imgur.com/dAHZEwH 大概是这张给其他人这样的想法吧

同意alleninwar, 会批评蔡英文是因为对她有期许, 不是本身

要分开短期事件跟投票时的状况。KMT会不会骂朱立伦？

同志或挺同朋友都很清楚国民党的反同思想

虽然最好的止血方式是V大出来道歉 但看来是不太可能了

比起萌萌我更厌恶KMT 要挖坑给小英让她难做事 我就只好挺反同了

寄私信或留言劝他？ 也没其他招了XD

看到某些激进派把圈外人推走真的很痛心 格局不能越做越小

楼上B大, 如果你硬要把同志及同运跟KMT推作同一方, 你得到了什么?在各篇骂同志与KMT走在一路, 这样有用?

咦不是都说反同跟KMT同一边吗？

多少同志及同运人士在挺DPP, 你无视他们吗?就不知道B大是在干嘛

B大，小英要处理的事情 哪一件不棘手？KMT要搞蔡英文还怕没机会吗

a大留言给他好像没什么用 上面还有人留言请他道歉被封锁的

所以没办法接受VH这种背刺叛徒

他那篇文下也是满满的呼吁出来道歉 但拖到现在无法寄望他了

alleninwar那句引号只是强调，不是引用，但意思差不多

他是背刺，但不一定是卧底啦。但我也同意很难寄望他来道歉

决定要挺反同之余不要忘记是跟KMT站到同一边去了

vh和謢航 现在想说等风头过去 一切就会没事不会出来道歉

喔 那么同志们移驾到最爱的KMT好吗

其实这样对他自己很伤啦，他之后说什么话人家都会想到这件事情。跟段宜康的曲棍球一样（小段歹势

这篇文的深蓝同志真恶心 又要打小英 又要巴著小英讨平权我午饭都要吐了

楼上 那个人都不在乎同婚了 不算是巴著小英讨平权吧

楼上你别这样 又不是每个在座的人都KMTer

风头不会过去 我不会忘记这个背刺叛徒

我是不知道某人是不是嫌民进党民调太高, 票太多, 2018 和2010稳赢的, 所以一直要把同志和同运的票往KMT送去?

B大你这样跟激进派的同志有何两样? 都在把原有支持者往外推

把所有同志跟同运全都打成KMTer, 这不算提油救火吗?对DPP有帮助?

府方的处理方式很明显就是不希望加深对立 大家可以冷静点吗

帮民进党推政策推那么久, 对抗KMT那么久, 你要把我们都推给KMT吗?

那你们不要给我这种印象啊 为什么你们反对VH的声音没有出来呢

我觉得事情发展到现在大家都来气了 但是意气之争没有好处

上次夏教事件 就觉得社运圈只挺"自己人" 看辈份

反对VH的声音没有出来? 这两三天满满的文章和言论希望VH出来道歉, 你完全没看到?

反对V大的声音一直都有 上面也很多同志在骂不是吗?

我不知道你为什么眼睛只看到VH及护航, 没看到跟你站在同一边的

是非对错放后 平常讲的很正直 但自己人出事就不一样反VH的声音是有的 只是他们同运那票同温层还在护

社运同温层是真的很让人失望 但这里的多数同志还是讲是非的

他们同温层很厚 所以没跳出来 会以为自己有理吧?

看不出来你们有帮民进党区域立委去说服选民啊 你们只想小英开推土机一口气把修法推到低吧？不然是在不能等什么？

争取同婚的是你们 我要什么好处？我又不是萌萌那ㄧ挂的你们放任VH及其快乐伙伴继续放话 伤的是你们自己的形象我知道这里有许多理性的同志但又有什么用

希望大家可以冷静下来不要以人废言

不过你骂的不就是这里一群你所谓理性的同志吗?

看到你把他们推去KMT的不就是这一群理性同志?

就我观察，有一群同志对于能不能结婚根本不关心，

我也还在思考要怎么把话语权抢过来

同志很少, 可能不到10%, 你要把这10%推走, 加速政党轮替?

其实火大了就跑去另一边的人并不会太多啦（汗）

而且你在这里一直激进呛人 伤的也是DPPer形象不是吗?

你讲的话当笑话看就好

党下台这我相信有人愿意这样作。

你们让反对VH派的声音出来啊 只会在这里弱弱的解释 我知道你们是理性的和VH完全不同但大多数人不来这里 只知道小英被背刺了

我之前就说过，这次选举我投蔡英文，某人讲话抹黑

你们同志该团结把话语权从社运分子那边抢回来吧？交给一个明显就为了下次参选搏名声的政客手里 结果他开口闭口都是他他他 这个人代表爱与和平的同志你们不闷吗？

你当然跟陈信瑜合作啦~ 就是跟满天星串连一起打同志的嘛!

反对派的声音一直都在 我知道你想替小英出头

一直抹别人是9.2，明明这次就是你们的9.2背刺民进党

励馨有出来批夏林清 这件事社运圈算是有反应了

我被VH封锁了干 只说了一句他该道歉 这脸打得真重 支持同婚的我好像白痴

你觉得小英乐见民众对立加深吗? 真的没有必要这样意气

你觉得小英希望你把同志及同运圈全部推给KMT吗?

囧 他还有在锁人喔? 无言...

民进党支持者并不需要这群会背刺的叛徒，就像我们从来不会把施明德和许信良当作是自己人，就算他们曾当过民进党的党主席也一样，叛徒滚!

喔我是不知道她乐不乐见我们这样 我只知道她被背刺 很伤只好公布逐字稿

VH有封锁人 无误 之前有乡民就被封

我也被施正锋和南宫大事封锁了啊 明明我连留言都不行XD

一开始我还理性 ㄧ被封锁真让我气炸

但也有可能她不希望拖着让民众加深对立所以公布逐字稿啊向V大这样拖着对立加深 阴谋论也出来了 这样拖着真的不行B大你看一下上面嘘文 你明明早就气炸了吧 哈哈...

她没录音和逐字稿的话就完蛋了 前天VH爆气说开战时我一度对小英超失望

早期敢发声的同志几乎都偏蓝吧

我也是心情整个洗三温暖 所以我也很气这次的事情根本乱搞

VH昨天po那篇失言文时我第一时间去留言的 十分钟后我就被锁了气到现在是不行吗

早期是血统正确的人比较有发声管道 各领域都是

气很久耶 好啦给你拍拍 先冷静一下也有同志觉得这次被背刺到 伤的不只小英 这件事大家都伤但想想小英跟陈建仁一直在推的沟通对话 就觉得大家有话好说用呛的方式很难让大多数人明白你的想法 只会把人推走今天228 我还是希望大家可以团结 一起让这个社会变得更好

确实有这种人 嘻嘻

好啦我冷静ㄧ点 对不起我刚才太激动了

没关系啦 本来就就要着重大局 我也不希望对立一直加深

可以理解B为何这么生气 我前二天也气到不行 今天平静多了

所以我说拿满天星无法沟通所以拒绝沟通当理由 实在是很蠢

大家冲突加深 只是趁了萌萌跟KMTer的意 b>z其实我昨天也是爆气 大家差不多的心路历程啦

To BW 1）醒醒吧 你没有支持同婚 2）请勿消费DPP 3) 你的言行跟VH有啥两样

Birdwood是同婚支持者我可以确定啦 前几篇推文他有讲过

我也觉得B大是这两天被气到 他一开始嘘文没这么激烈

BW快深呼吸，不要这么容易脑充血

笑死　意见跟你不一样就是你没有支持同婚

就同婚萌啊xd

B大好像已经在别篇被气跑了 哎 这里的激进派也真不少

B大被V封锁后就气疯了。

虽然不中听，但为了别人而支持容易损耗，想想自己支持

To BW: 1）sorry 我错了 2）DPPs要坚强点，主席没这么脆弱 ：）3）深呼吸深呼吸

BW大真的要冷静点，VH有问题不表示要和他一样的激进https://goo.gl/vmdJj0 神父的好文，可以看一下FB文，可以安心点阅。

B大已经在下面awww大那篇被推文激到赌咒不来了所以这篇后面的推文他大概是不会过来看了

其实我比较希望同运能有另一个领导人物出来，不然很惨DPP党外时共同敌人明显，进入体制内也有这种阵痛期

我也是 现在激进派一直把人气走 我们根本拉都拉不回来

虽然不爽，但可以理解脉络。DPP后来有阿扁小英，同运若没继任者，那真的会边缘化，和新党亲民党差不多，不是好事一直逼VH道歉就成为僵局，他不会道歉。但总要有人收拾善后看了一下，吕欣洁显然想扛起，但她这种扛法问题很大

她只想推给蔡英文，哪里要扛起什么？多数同志当然是讲是非，也不爽VH，但有屁用？人家声音大爪牙多，他事后不会有损失，惨的是其他默默努力的同志。人家将来搞不好可以被新任的kmt主席邀去担任kmt支持同婚的样板代表呢！只要能斗蔡，前途一片光明。

他不想道歉就叫他退出同运发言位置啊 凭什么这个人可以自导自演自己开火自己装龟 然后拖同志跟身障下水？

因为利益啊！你不觉得VH这些人计画很完美吗？斗蔡兼激起同仇敌忾的大募款，政治利益与实际利益都赚得满钵满盆。可惜就败在没想到蔡英文愿意吞，但总统府的人不愿吞下去，拿证据打脸。

神父的那篇文章写得真好

本来已经不太气了，看到炎亚纶那篇又气了，修养不足...神父那脉络很清楚，看完后比较释怀

他们和小英政治立场不同 且可以确定他们不是死忠的DPP

同志也可能同时是是line讨论区留那什么留言的啊..

不想用二分法，但其实我很同意你

蔡英文现在是大家的总统，不管你喜欢不喜欢