Re: [平权] 身障同志有人权,总统没人权?

楼主: Smoltzy (就是爱Fender)   2017-02-28 02:48:57
(原文恕删)
大家好,作为长期潜水的挺同婚修民法的异恋乡民,即使经过这几天的风风雨雨,
这个坚定的态度依然始终如一,大家都要继续加油!
这两天看到版上战翻天,想提供另一个观察角度给各位亲爱的朋友们参考(勿战):
在这场风波中,Vincent以及爱护他的朋友们似乎混淆了两个场域:政治行动与
社会运动。
政治运动讲的是要得到某种结果,它必定会有目的与手段的连结;也因此,政治
运动很需要策略精算师。
社会运动要的是理念的传达,它需要的是使徒般的人格。
这两者虽然有交叠的地方,但在本质上很可能是两个不同的领域。
因此,好的社会运动领导者不一定会是好的政治行动者;反之亦然。
在同婚法案进入立法院的时候,这场行动已经是个不折不扣的政治行动,
它已经不只是平权理念的宣扬,而是要在政治与社会制度上作变革。
我感到困惑的是,同运的意见领袖们(我指的是Vincent跟五个发声明的单位)
似乎还没意识到它早已由社会运动转变为政治行动了。
政治行动最根本的问题问的是“我们要的是什么?”
有些人要的是理念的实现落实成制度的改变、有些人要名、有些人要利、也有些
人就是要发泄情绪,这些都是可能的目的,也不能讲哪些是对的哪些是错的。
但我最困惑的是,我看不懂Vincent跟发声明的五个单位要的是什么?
这不是揶揄,是完全看不懂。
只有在宣扬理念的社会运动,才会去指责别人不够“纯”,只有使徒才够“纯”;
政治行动要的是特定的结果,对于弱小的群体来说,首要的逻辑一定是把饼做大,
因此结盟就是必然。
我看不懂Vincent向小英政府宣布开战,这个手段指向的目的是什么?
也看不懂声援Vincent的朋友们要的是什么?
只看得懂一件事:Vincent跟爱护他的朋友们的行动对于修民法是没有帮助的。
(如果他们要的是修民法同婚成功这个结果的话)
举个棒球的例子好了,现在的情况就有点像两出局两好球满垒的时候,
投手投了个暴投,结果投手既不去本垒补位、捕手也不去捡球,
捕手在干嘛?在忙着跟主审吵架说:虽然这是个暴投,但它是个好球,
应该判三振!你这个烂主审!
主审不理捕手,捕手继续吵,跑者一个个跑回本垒得分。
球迷大惑不解、大声呐喊:先把球捡起来封住本垒再说啊!
这时球员们在做什么?
投手依然手叉腰站在投手丘上瞪视著主审。
捕手依然继续跟主审吵说这局应该结束了。
客队跑者继续跑。
主场球迷的心在淌血。
虽然这个比喻可能有点不伦不类,但我觉得这就是现在的处境。
小英做得不够多?
容我再重复一次最根本的问题:大家要的是什么?
如果大家要的是宣泄情绪,要宣泄被歧视很久了、为什么妳还不快点?
恭喜,某些人已经得到您想要的东西了。
如果大家要的是修民法成功,我看不出来捅小英一刀这个手段跟目的有什么关联。
小英做得够不够多,那得从诠释的角度来看。
坐轿子的叫轿夫追彩虹,永远会觉得轿夫跑得不够快不够远;
可是如果回头看,轿夫已经帮您扛很远的一段路了。
自从关心同志人权以来,至少已经25年。从来没有看过局势如此大好过,
请容我再次强调:从来没有!
当然任何人都可以指责轿夫妳明明可以更快一点的,为什么不?明明就在骗!
well, well, well....嗯....好吧....
99%的政治人物都是权力的动物,这是前提,著毋庸议。
说句会被抹黑成英粉的话,我认为小英是20年来比较不算计权力的政治人物,
还有些理想性。她当真要算计的话,民进党的长期盟友长老教会的票不会比同志少。
很多人骂小英说,当真挺同志的话,就明白表态啊!
欸....等等喔,可不可以慢一点、先心平气和地看看大局?
大局在哪?
我猜小英手里的底牌就是要修民法啊,这已经再清楚也不过了啊。
为什么?
各位亲爱的朋友,别让情绪冲垮了您的理性判断:
如果小英的底牌是立专法,以现在的民意浪头,她底牌一掀蓝绿都支持,早就过了。
她撑著撑著,不就是在等某一个时机、等萌萌继续秀下限、民意再高一点再把这底牌
掀开来吗?
只要心平气和下来,应该不难做出这个判断吧?
(我是不会说啥人格保证啦,讨论事情心平气和就好了,不用赌气)
那她为什么还不快点?
欸,总得给她一点时间安抚长期盟友长老教会、安抚党内保守派吧?
熟悉立法院运作的朋友们,有多少法案能在半年内就出一读?
不行!这样就是没诚意!这样就是骗票!???
等等,慢一点慢一点,深呼吸放轻松,回头想想:
您要的是什么?
除了小英之外,同婚要成功,请问现在还可以跟谁结盟?
任何人现在找得出来其他人选可以让同志结盟然后现在就修民法同婚成功的,
告诉我名字,本人立刻捐十万给家扶。
不行不行,小英这样就是骗!???
朋友,您这叫做宣泄情绪,对修民法同婚成功完完全全没有帮助。
政治行动要的是结果,它常常要结盟,除非您打算将它退回社会运动宣扬理念去
,再宣扬个20年,20年后再来。这样好吗?满足了某些人“纯”的理念的英雄之
旅之后呢?不够“纯”?再继续来个20年的“纯”的?就来个地老天荒天荒地老
的纯纯纯吧。
除非大家要的是这样史诗般悲剧的英雄之旅,否则同婚行动“必然”要结盟。
我不是在请任何人支持民进党或当英粉,而是结盟总有结盟的道义跟行规。
没有任何政治行动会这样捅刀最大盟友而且会使行动成功的。从来没有。
捅刀小英这个最大盟友,是令人完全无法理解的。
小英的任期还有3-7年,有需要现在就“开战”?
有认识Vincent的朋友,可以帮我心平气和地问问Vincent,请问您要的是什么呢?
韦伯说过,政治领袖的三个特质:热情、责任感、判断力,
Vincent跟他的好朋友们可以好好想一想这个问题。
在同婚行动上,Vincent跟五个团体的代表,你们不是参与者而已,
你们拥有远比广大同志朋友们更大的发言权,就是实质上的行动领袖。
可以多花一些时间想想,你们在这件事情上的“责任感”跟“判断力”有没有出
了什么问题?
小英那天的发言就我来看,是审慎的政治行动语言。她的重点有两个:
1.这条路很艰辛,很艰辛,很艰辛。很重要所以讲三遍。
2.即使可能没如你的意很快地看到结果,你也要为其他人努力,也要为他们想想。
(这很明显小英手里的底牌就是修民法了啊,立专法你很快就可以看到啊)
我看不出来小英的话有哪里需要批判。
她的话第1点谈的是“事实”,各位不会天真到最近一年风向太顺了就以为很容
易吧?有看过今年Super Bowl的应该就知道这是什么意思。
她的第2点是“期许”,这个期许,说实在的有点令人感动。(别扣我英粉的帽子)
Vincent,你都54岁了,我年纪也没有很小,应该知道这话什么意思。
年轻时有时我们感念前辈帮我们开一条路出来,现在即使没有立即成功、
但如果我们可以为更年轻的朋友们开一条道路出来,我想大家应该也是会很开心的。
不是吗?
可是,到现在为止,我不知道Vincent你们要的是什么?
我又来说句讨骂的话:这出戏再演下去,越来越像夏林清跟她的伙伴们的戏,
对大家想要的“结果”是没有帮助的。
至于有些朋友很在意那小英为什么放任柯建铭讲那种话、法务部出那种报告?
等等,慢一点慢一点....
我认为这些都是情绪跟技术问题,小英底牌的大方向才是重点,好吗?
我不是说大家的情绪是假的,这些情绪都是很真实的,可是现在更应该聚焦的或
许是即将到来的大法官释宪跟立法院战场,而不是现在立刻就把小英骂一顿。
老柯本来就是保守派,文官体系本来就保守至极、是会写出多进步的报告?
但重点是这些咖真的是左右大局的人物?非得现在就跟小英“开战”吗?
或许韦伯讲的热情、责任感、判断力之外,还得加上一个“沉得住气”的条件。
“深呼吸、放轻松、把饼做大”,好吗?
讲了一大堆,有没有具体的建议?有的:
1.恳请大家沉住气想想这场政治行动大家要的是什么?把目标确立、用您的管道
把话说出来,然后大家一起找方法来达成这个目的。
2.上上策是事主有错就认,幼稚园小朋友都知道犯了错认错就好了,“整个行动”
迅速脱离现在的风暴,大家继续往前走。
3.如果认错道歉真的这么难,请你们也要为其他同志朋友们多想想,请停止辩驳
或“解读语意”来护航了。恳请至少不要再做这些事了。史者今之鉴,去年夏
林清跟她的伙伴们的故事才不远。当然,两件事的本质差很远,或许这也不是
个好的类比。但大家应该知道我在说什么。
大家一起“深呼吸、放轻松、把饼做大”,好吗?如果您要的是修民法成功的话。
社会运动有一种迷人的地方,很多人会在里头感受到自己强大的能量。使徒、苦
行僧等等都是。但有时过于惊骇于自己强大的生命能量时,不一定会看到旁边的
其他人。这是一场攸关广大同志热切盼望的政治行动,恳请事主跟朋友们沉得住
气,大家一起把饼做大,好吗?
最后,恳请大家勿灰心勿失志,这局还没输。(只是被跑两分回来而已 XD)
好好珍惜这一年来史上最大顺风,最后一哩路本来就很艰难,
大家继续作伙坚定勇敢向前行!
作者: lunarblue ( )   2017-02-28 02:53:00
有吗?我感觉不出蔡英文心中是想修民法我觉得她想修一条可以过的法至于是专还是民,看情势而定
作者: Sauter (小菜一盘)   2017-02-28 02:55:00
作者: jayelva (香草天空)   2017-02-28 02:56:00
作者: greedypeople (普通人)   2017-02-28 03:00:00
你的上上一篇其实解释得很清楚了 他们要的是选票一个甲甲不要投DPP投他们的理由
作者: chihchuan (Andy)   2017-02-28 03:02:00
作者: lunarblue ( )   2017-02-28 03:03:00
不要有不切实际的猜测,不然当结果不如所设想的时候,会过于失望与悲愤我现在可以想见当修法结果不如他们的想像时,又要入阿鼻地狱了
作者: dapple (dapple)   2017-02-28 03:07:00
推 这一年有点顺风 导致某些人以为自己是菁英开始乱冲
作者: smnfu (norman)   2017-02-28 03:10:00
作者: harry2323 (harry)   2017-02-28 03:16:00
作者: hf999 (阿仁)   2017-02-28 03:30:00
推这篇。另外突然让我觉得,这群激动的精英该不会是打算在民法修过后,要说这都是自己努力向蔡争取来的功劳吧?
作者: totaketotake (Ed)   2017-02-28 03:39:00
这个分析透彻明白!
作者: jorz (tung)   2017-02-28 03:53:00
我认为蔡的底线是蔡易余专章版 https://goo.gl/JGKil3 但碍于同婚民调从55%坠到4成,早就没有“稳定过半”,且民法派立委能否凑出50人还是未知数。DPP支持者挺反同各半,蔡若马上动用党纪未必可成,还会升高成蓝绿对抗。在没有过半民意基础下硬闯,服贸事件重演不是不可能,现在绝非出手时机。蔡英文是该多跟自家选民沟通,但这个重责不能只让她担,要突破反同婚组织战(宗教团体)、媒体战(如自由、中时、胡忠信)、网络战(风向),得靠同志很努力亲身沟通。我们还有几个月时间行动,目标不用太高,找回10%支持度给小英当后盾就够。若同志有5%人口,那每人就再说服2位亲友吧。
作者: woosung   2017-02-28 04:46:00
觉得v事件最离谱的是吕欣洁这些同运份子 完全没微机处理能力 不帮忙处理就算了 还提油救火 看她在陈志豪那篇的回应 好像酸民一样再找慰藉 真是糟糕
作者: lunarblue ( )   2017-02-28 04:48:00
马英九用这手段做了服贸就被太阳花了,是不是所谓的标准跟正义只用来要求别人。反之,是不是只要是自己要通过的事,就可以党主席凌驾党团。别人硬干就暴政,自己硬干就合理;别人造谣就恶劣,自己造谣就可悯
作者: phijay (Boss)   2017-02-28 07:06:00
认同,此事件看出搞社运和政治是两回事
作者: shiz (Better Together)   2017-02-28 07:48:00
作者: ah122113755 (1930)   2017-02-28 07:52:00
看到这几篇 我觉得同婚不会过 光是一个个人发言就能让同志内战自我消耗 小蜜蜂的活动也再渐渐减少 我们光是内斗就耗费大量力气 而萌萌却越来越聪明越来越团结 这样内斗下去没什么救
作者: Mancer (human capacity)   2017-02-28 07:58:00
大推耶
作者: oliver81405 (苦瓜)   2017-02-28 08:12:00
这篇文章很棒 觉得有讲到点上这篇应该框起来
作者: tncshes86608 (小赖)   2017-02-28 08:15:00
作者: ians20025 (P R)   2017-02-28 08:48:00
没错,但那帮人不会懂,说句难听的,干我异性恋屁事
作者: lawrance (梦想与理想)   2017-02-28 09:09:00
推你。不过来不及了,同运领导的都这种咖小 我看修民法无望了啦反同的越来越团结,人也越来越多。结果同方的跟个要不到糖吃就再地上打滚的屁孩一样。沟通 不要 平台 不要 ,啥小都不要只要他们想要的。悲哀 唉。
作者: shiz (Better Together)   2017-02-28 09:30:00
修民法不过,他们会说是民进党骗票阿,话都随他们讲其实他们只是讨厌民进党吧,但偏偏自己又培养不出能抗衡的。
作者: ezdoesit (你的声音)   2017-02-28 09:39:00
推!
作者: kaet (ambrosia)   2017-02-28 09:39:00
蛮认同的
作者: jojoshyu (幸福就像狗尾巴)   2017-02-28 09:46:00
作者: DelNaja (Daydreaming)   2017-02-28 09:51:00
那些人就是讨厌民进党+1 看很多护航者属性就知道
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-28 09:53:00
社运团体都有这种通病,民进党第一次执政也有这些问题
作者: clione33 (小豆豆)   2017-02-28 09:53:00
推。我也看不懂VH及护航的想做什么。
作者: wcl4 (wcl4)   2017-02-28 09:55:00
认真给推,这些人根本没有政治判断力
作者: ADYex (寵物狼音樹)   2017-02-28 10:02:00
推 但是我觉得所谓“小英手里的底牌”没有人能够确定
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-28 10:03:00
说是底牌,倒不如说是偏好吧,如果情势恶化蔡妥协专法也是有可能的,所以拜托别再出包了比赛还在进行,就要互相合作,要骂要批要斗可以等到比赛结束再来检讨阿跟打lol一样,蔡如果不想过民法,早就/ff了那有必要还在那边搭平台沟通,以拖待变找机会翻盘
作者: demonhom (刚)   2017-02-28 10:27:00
作者: immoi (侯小佑)   2017-02-28 10:33:00
推这篇
作者: neowu (东村诚)   2017-02-28 10:47:00
支持这个说法,现在大家要沈住气,社会运动比的是气长,多拉些中立的盟友支持者,切莫坏了大局
作者: fdda (fdda)   2017-02-28 10:48:00
推(但对政治人物心底真正的决策想法 先保留
作者: Birdwood (鸟木)   2017-02-28 10:50:00
同婚要看民调是吧 版上一堆提油救火的到处骂跟他们意见不同的人反串挺同 还有VH跟他的徒子徒孙们 到时候一定加入反同婚阵营 科科
作者: jojoliu (承承)   2017-02-28 12:02:00
这篇很赞
作者: demonhom (刚)   2017-02-28 12:12:00
作者: chihchuan (Andy)   2017-02-28 12:20:00
作者: lty8107 (Kitty7)   2017-02-28 12:47:00
瞬间理解,那些人政治立场大于任何
作者: kalestorm (没心情)   2017-02-28 14:18:00
其实我觉得政治行动考量这一点,不仅仅是主事者要有而已
作者: anotherway   2017-02-28 15:18:00
不觉得小英有想修民法,那就赶快物色下一任挺同的人选,到底是想要结婚,还说只是想要继续放大“苦难欺压史”?
作者: kalestorm (没心情)   2017-02-28 15:42:00
好比楼上的发言,就看不出有任何政治行动的用处理解成"只是想结婚"就是错误的理解
作者: bowcacayy (宝咖咖)   2017-02-28 15:54:00
认同
作者: motokur (人生的长旅)   2017-02-28 17:48:00
推 理路清晰
作者: shizukada (mok)   2017-02-28 18:11:00
我觉得比喻还不错
作者: lingtsup (WLCJ)   2017-02-28 20:06:00
主要还是他们政治立场和小英不同 所以打假球也不觉有错
作者: rigor (冷凉卡好)   2017-02-28 23:26:00
作者: astaku (astaku)   2017-03-01 00:09:00
推这篇!我觉得这就跟跑半马一样,最后5k是最难的但回头一看,其实已经跑完16k,就快到终点了
作者: davidscady (大卫史考第)   2017-03-01 03:11:00
天啊!大推,这就是政治

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