[心情] 对于蔡英文发言的一些思考

楼主: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 17:37:20
行文有点激烈、敬请见谅。
我很讶异,原来蔡英文的言行在板上是不能受到质疑和攻击的?或是为了争取盟友,大家都一定要“相忍为平权”,要博取大众的好感?
同运一直在对抗体制的原因,不是为了那些阳光主流惹人爱的人,而是那些不停被社会排挤、讨厌和视为异端的人们,为了让他们能够在社会中有一个立足的站立点。
“总统:等了这么久了,不要毁在最后这一段,如果因为等了很久,在最后一刻,耐不住的时候,可能毁了前面的努力,我知道在最后的一刻都是很困难的(......被打断)。”
我很难想像这是蔡英文总统以总统身分能说出来的话,她谈的是运动策略的选择问题,但她却说得很事不关己,好像是同志运动者应该要为此负起责任。作为一个明确表态支持婚姻平权的总统,她似乎觉得自己只需要提供双方一个平台,让同志运动者跟反对方对着干,自己不需要有论述责任,只要站在一个公正第三方裁决的位子就好了,甚至也没有价值宣示,只剩技术考量。
更甚者,这样还没考虑到蔡英文本身和运动者截然不同的角色和权力差异。纵使中华民国宪法上原先的内阁制设计,总统应是一个仪式性角色,但蔡英文显然并没有只要担当一个仪式性的角色:她并没有放弃总统对行政院长的控制权力、更没有放弃兼任党主席。为什么说蔡英文很不适合说出这种话?因为她正是有改变局面能力的人,她为了达成共识放弃价值宣示,甚至放弃论理,这么大的妥协我不认为是不能评价的
蔡英文和整个民进党执政团队,到底有没有要为婚姻平权负起论述责任,负责释出资料、厘清谣言与社会对话。不是今天拍拍肩膀“你好辛苦哦,所以要继续拼下去哦,你看我们都走到这里了不是吗?”或是她对于婚姻平权的想像停留在“因为同志是人,所以我要让他们有相同的权利”而非注意到婚姻平权背后的冲突,涉及同志在社会中的负面评价和歧视。她也忽略了同志运动者背负的污名身分,将占据体制优势的反方和社会弱势的运动者等量而观。
另外,一次推不过的恐惧更是莫名其妙。“毁在最后一刻”根本就是一厢情愿的说法。同婚议题背后反映的是台湾世代间对于家庭、伦理和子女自主权想像的差异,这样的世代变迁才不是一次挑战失败就会全部重来的。这个世代对于上一代的意识形态斗争会一直持续,且下一代也会继续发起对于这个世代的斗争。时间是筹码,但只依靠时间作为筹码,未免过于消极。
谁不知道这条路很困难?知道困难是简单的事,根本不需要总统特地指教,真正困难的是该要求谁承担起象征斗争的责任。如果蔡英文的“我支持婚姻平权”真实的意思是“如果社会条件许可,我愿意让婚姻平权在我任内通过”而非“我真心相信平权是台湾应该拥有的价值,所以我愿意承担起社会对话的责任”,我想这会让人很失望、很失望。
很多时候,这不是只是权利拥有与否的问题,而是正义观的问题。如果为了拥有权利而抛弃正义观,那最后只是沦为利益的竞逐和讨价还价而已。
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-02-26 17:40:00
主要是蔡英文讲那句话没有恶意 也没有要打断整个婚姻平权的进展 / 然后被曲解成是恶意的 你讲那么多干嘛
作者: kkes024lily (快乐宝拉你的最爱)   2017-02-26 17:42:00
只不过一次的沟通谈话而已结果就这样搞臭这让后续推动徒增阻力 让反方见缝插针 真的是猪队友
作者: YuenYang5566   2017-02-26 17:47:00
我也很难想像同运圈玻璃成这样
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-02-26 17:48:00
还有到底哪里蔡英文让你觉得“事不关己” /如果真的事不关己 蔡英文干嘛把宗教界找进去谈 然后再把同运人士找进去谈
作者: howard32114 (糖果猫咪)   2017-02-26 17:50:00
北七 有签保密结果毁约加抹黑 怕人家说喔
作者: zoo1989z (趴凯)   2017-02-26 17:51:00
没有说的话 就不要强加在别人身上
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 17:51:00
你要说服的是大众 这谈话在大众来看完全没问题
作者: YuenYang5566   2017-02-26 17:52:00
这么玻璃真的很讶异
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 17:53:00
反过头了 真的看起来像只会吵闹的一群...俗称乱源
作者: s2657507 (hao)   2017-02-26 17:55:00
再来多一点这种转移文森黄说错话事实的文章 敌人看会不会少一点阿
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-26 17:55:00
可以质疑蔡英文啊,只是对婚姻平权没帮助
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2017-02-26 17:56:00
你的正义观 对很多人不是 不然明著歧视的川普也不会上
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-26 17:56:00
像基督教内辩论三位一体吵到翻天,对传教也不会有帮助同温层内跟同温层外本来就不同蔡英文显然不在同温层内啊当成一个对婚姻平权有善意的总统就好了,别要求太高...
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 17:59:00
不喜欢吴馨恩 但吴馨恩说的没错 有些人眼里就是同婚会过就好 打破歧视什么的都跟我无关喔
作者: realangel (暮枫)   2017-02-26 18:00:00
主要是自己误解而不出来道歉,一堆人又无脑护航
作者: bulank (布兰克)   2017-02-26 18:01:00
继续护航 支持者就逐渐流失 华行空服工会 殷鉴不远
作者: realangel (暮枫)   2017-02-26 18:01:00
嘴脸跟护家萌一样恶心这样以后谁会去相信同志?
作者: shengchiu303 (Sheng)   2017-02-26 18:03:00
一直有生命陨落,而我们的总统却要大家持续沟通?
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-26 18:04:00
因为我们的总统不只是同志的总统
作者: bulank (布兰克)   2017-02-26 18:04:00
这种言论 跟护家盟有差吗
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:05:00
等一下 有人在护航误解吗?? 这里只有批评蔡英文对同
作者: realangel (暮枫)   2017-02-26 18:05:00
不模糊焦点正面回应很困难?博取同情才是自我降格
作者: howard32114 (糖果猫咪)   2017-02-26 18:06:00
303 看看总统说的话明明就是支持同婚 大家不爽的是抹黑还不道歉还有无脑人要护航 搞清楚好不好
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:07:00
开那么多会召集那么多人原来是事不关己 恩恩
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:07:00
很高明的辩论法阿 先说个谎被打脸了 在指责对方说法有误
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:07:00
阿除了会开会还会干嘛?? 她的论述呢?? 不就是呈现一
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-26 18:07:00
所谓没有共识,是指民进党内没有共识
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:08:00
副公正第三方的样子 然后什么事都与我无关,对于护家
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:08:00
原先说谎的责任瞬间被转移
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-26 18:09:00
蔡英文支持婚姻平权不代表民进党支持
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:09:00
盟的谬误也没有指出 超公正的 不如扎个稻草人就好了
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:09:00
好~要继续这么认为我也是尊重啦 一天看下来我觉得
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:10:00
恭喜喔~你们又少一位支持你们的人了
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:10:00
如果大家觉得要婚姻平权的方式是当只小狗乖乖去乞讨而不是因为这是件对的事 那别担心啦 总有一天这个权利还是会被夺走
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:13:00
你们的行为就很像一定要别人100%照你们方式做做不到就是欺骗 就是事不关己 是有点好笑
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-26 18:13:00
少数族群就是这样阿,社会主流就是异性恋说实话打悲情牌绝对比到处树敌有用多了
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:14:00
把自己玩到臭没人支持 到时候真的会变成像小狗乞讨...
作者: ksng1092 (ron)   2017-02-26 18:15:00
"你们这么不乖这么玻璃这么捣蛋这么乱来,谁还会支持你们可以结婚?"
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-26 18:15:00
骂人假友善、异性恋霸权,不如告诉社会同志的需要
作者: otto23   2017-02-26 18:15:00
抹黑都不用负责 不用道歉
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:16:00
这社会上本来就有激进的人跟让你讨厌的人因为有人被你讨厌 所以你就选择不支持这件事 这本来
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:17:00
遇到愿意理你们的反而偏激 之前理都不理怎不偏激?
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:17:00
就说不上是友善 "我本来支持大爆炸理论 但是科学家都太偏激了 所以我不要支持大爆炸好了"
楼主: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 18:18:00
我很想知道如何把我的文章解读为“护航”或是“跟护家盟一个嘴脸”?或是说,只要支持婚姻平权或表达善意,就不能批评其态度保守,或是漠视社会对话过程中造成同志族群社会压力
作者: kreator666 (Martyrdod)   2017-02-26 18:18:00
如果总统府没有录音 这次真的要死在那个黄什么的手上了
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:18:00
喔?? 遇到理都不理的不偏激?? 哪只眼睛看到的??
作者: ksng1092 (ron)   2017-02-26 18:18:00
这样的支持,实在是太沉重了...
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-26 18:18:00
别的国家我不知道,台湾社会就没那么理性啊
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:18:00
同志这种议题 又不是做科学研究...
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-26 18:19:00
无法改变就只能适应,在大多数人不理性的情况下要如何能争取社会的支持?
作者: realangel (暮枫)   2017-02-26 18:20:00
现在社会就没那么理性,锋头浪尖上不正面先回应
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:20:00
同婚本来就不是一件 这样比较好 但没有也没差 这是
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-26 18:20:00
不是整天活在同温层里,认为世界就该绕着你转
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:21:00
= =讲理论打高空你们一辈子都不会成功
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:21:00
如果认为同婚只是一件大家支持就好 而不是因为它是对
作者: realangel (暮枫)   2017-02-26 18:22:00
先出来面对把血只好,让社会两方冷静才不会流失支持者
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:22:00
你们要有尊严也不需要别人的帮忙不错阿 直接翻牌就好了
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:22:00
的事、是一件应该做的事 让同婚流于个人偏好选择 这
楼主: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 18:23:00
同志族群最可悲的不是低声下气,要当个乖宝宝才能求认同,而是一个权利需要数人头才能被赋予本身就是可悲的如果你心想:“你们嘴脸这么难看,我不支持你们了”那只代表你支持只是出于怜悯,而不是对于平等权的认同
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:23:00
对的事情用错误的包装方法 大众分别的出到底是对还是错?
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:23:00
你们可以选择理直气壮 也可以选择理直气和
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:24:00
你们不搞柔性诉求要拉高冲突态势 就来看实力原则
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:24:00
你们要继续用这种方式伤害的还只是你们自己
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:24:00
才是对的 同婚本来就不是为了同志而是为了法治的自由
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:24:00
小时后你妈认为吃青菜对你好 于是对你使用强灌 你觉得?
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-26 18:25:00
同志就是社会的少数阿,不搞柔性诉求难道要革命阿
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:25:00
别呆在同温层自己取暖看看社会上对同志真实的看法如何
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:25:00
以及平等 面对把同婚当成赏赐的社会不用道理解释为
作者: realangel (暮枫)   2017-02-26 18:25:00
你是活在童话世界吗?现实通过了再去谈更长远的很难?
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:26:00
当然啦也可以继续用"我是对的你们都要听我的"
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:26:00
支持同志真的人那么多的话公投可以试试看
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:26:00
不要去得罪 别傻了 这同婚不是一种乞讨
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:27:00
是驴是马拉出来溜一溜看民意是怎样
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:27:00
你们觉得后者好 那也无妨
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:27:00
那就去跟主流社会乞讨 不要用自由平等的这些大道理最好是让主流觉得哪天我不爽我也可以抽回同志婚姻
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:28:00
你到底是哪边认为一直在乞讨..
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-26 18:28:00
整天高高在上要教育别人,谁想理你啊 = =
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:28:00
总是有讨人厌的同志 也总会有让大家愤怒的同志
作者: ksng1092 (ron)   2017-02-26 18:29:00
前面某篇文章的推文里我有提过,这边再提一次
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:29:00
同时也会有喜欢兴风作乱趁机得利的政客
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:29:00
你要搞清楚那个人叫做代表吗
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-26 18:29:00
这就是少数的悲哀,主流不爽真的就可以抽回喔
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:29:00
现在部份激进人士用错误的方法 弱化同婚的正当性
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-26 18:30:00
川普如果提名了保守派的大法官,美国同婚也可能翻盘
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:30:00
这种乞讨来的同婚 有一天也会被这些施舍的社会抽走好 那你今天讨好主流社会的行动就付诸东流了
楼主: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 18:31:00
这社会对于同志的真实看法,每个人成长的过程不会遇到吗?同志不是一个均质的族群、也不是每个人都一定需要婚姻平权,如果要推婚姻平权不择手段乞求,那推动婚姻平权的正当性基础何在?(因为相爱就可以结婚?别笑死人了)
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-26 18:31:00
现实本来就很残酷,没有一劳永逸的
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:31:00
我就是这种人我可以跟你说这种人还很多还是多数现实就是对大部分的台湾人来说这件事对我们而言都不是
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:32:00
好很残酷 对 没有同温层也没有别人看不懂的论述 棒!
楼主: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 18:32:00
我很想知道你们所谓推动同婚的正当性基础是什么?如果不是正义观的话难道是社会的同情和怜悯吗一大堆讨厌你的人讨厌你都来不及了,还以为能得到怜悯?
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:33:00
切身相关 所以本来就不可能积极去推行
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:33:00
台湾也不是什么可以长久维持的政权 也许未来会被中国
作者: modjo (Sammy Sammy Oi Oi )   2017-02-26 18:34:00
讲的好像你在现场听一样 你又知道蔡英文讲的"好像"事不关己
楼主: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 18:34:00
对别人承受的苦痛无感,是受害者的问题,我也是觉得很棒。
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:34:00
并吞 连这种异于中国的自由平等都做不到了
作者: ksng1092 (ron)   2017-02-26 18:35:00
所以当初你支持的理由是什么? 理由现在是不是消失了?
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:35:00
早说过了被动支持阿 现在是只想看笑话
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:36:00
就别整天拿自由平等当作自己社会与中国相异的价值观
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:36:00
八卦板现在不就是这样 很多人等著看笑话我们是不会去反对只是以前的被动支持也失去了
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:37:00
部分同志好像认为同婚是对的 大众发声音支持是理所当然
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:38:00
你打高空没屁用的社会不是绕着你运转
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:38:00
是真的蛮好笑啊 一手好牌因为耐不住性子输掉
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:38:00
"喔因为有几个人很激进 所以你们同志就去死" 然后大
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:38:00
我问那些同志看看 你有关注全台湾的弱势议题吗?
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:39:00
家就责怪那些激进的人 而不是说为什么这个理念是对的
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:39:00
大家本来就没义务支持你们 如同你们也没去支持其他团体
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:39:00
你怎么那么喜欢二分法
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:39:00
整天自由人权说嘴 其他弱势是关心了没
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:40:00
被动不支持都不可以喔 没反对就很好了
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:40:00
只会说要冷静再冷静 那就慢慢冷静吧 这世界上就是有
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:41:00
好啊那就继续激动让大家看笑话咩
楼主: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 18:41:00
⒈我跟V不认识也不了解他的运动经历,我也不打算去辩驳他的解读,我质疑蔡英文对于一个运动者的回应也不代表我赞同他对这句话产生的误解,你把这些都化约成“同温层护航”是不适当的⒉对于蔡英文到底是不是事不关己,只出自于有限的资料解读,也只代表我的诠释。如果要我为资料的不充分却下断言道歉,我很乐意道歉。⒊如果就资料有限都不能评判人,那我想我们大概只能乞求,不能批评
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:41:00
令人讨厌的同志 因为几个人所以反对一个理念 嗯超棒
作者: ezdoesit (你的声音)   2017-02-26 18:41:00
大家应该不是在责怪“激进的人”
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:42:00
八卦板转变那么剧劣 你要知道PTT在社会上来说算很开明
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:42:00
别傻了 笑话不在同志身上 在于那些施舍的人身上呢~~
作者: ksng1092 (ron)   2017-02-26 18:42:00
等等"冷眼笑看失败"等级已经脱离事不关己被动不支持了啦
作者: ezdoesit (你的声音)   2017-02-26 18:42:00
而是黄先生对事实的解读与事实不合 然后他又公布出来
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:42:00
明明慢慢来比较快的东西 硬要用扭曲事实的悲情牌我也是服了你们
楼主: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 18:43:00
八卦版转变剧烈?是不是搞错什么了,八卦版一向都十分反同
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:43:00
大众会因此反对那理念 是因为台面上的人不配操弄这理念
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:43:00
原来支持一个运动只是因为自己爽 而不是因为支持理念
作者: rockocean (大膽刁民)   2017-02-26 18:43:00
就说了 一拍两散 总统去忙民生经济 同志们继续等待下一
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:43:00
实际上你连PTT上的人都说服不了更别说只会更保守的社会
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:43:00
那是因为你只看反同的言论
作者: rockocean (大膽刁民)   2017-02-26 18:44:00
位能被背刺还能支持的领导人 皆大欢喜 不是?
作者: ezdoesit (你的声音)   2017-02-26 18:44:00
当总统没说那样的话,你以人格保证她说了
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:44:00
放屁 之前八卦板很挺同的好吗 你们要感谢4X猫
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:45:00
八卦板一直很反同 过去或许吧 近期?
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 18:45:00
不过破坏容易建设难 八卦板风向要再转向更难了
楼主: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 18:46:00
八卦版之前很挺同?哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈君不知西甲大战?君不知多少感染者上新闻时的酸言酸语?你是不是只看4x的文?
作者: henrytsai (最初的感动~)   2017-02-26 18:46:00
就继续这样搞啊 看到时候还有谁要挺
作者: howard32114 (糖果猫咪)   2017-02-26 18:47:00
原来我们国家已存在100年 却说成不是一个长久的国家我也是笑笑的
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:47:00
激进分子述说高尚理念 这种反差 人家会觉得 你配说吗?
作者: henrytsai (最初的感动~)   2017-02-26 18:48:00
造谣后装死 其他人继续护航 这么会背刺谁还敢挺
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 18:48:00
如果因为几个人搞就不想挺 我觉得这种挺也没什么意义
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:49:00
你看看说的人是谁?知名同运人士耶
作者: henrytsai (最初的感动~)   2017-02-26 18:49:00
几个人?是啦都是个案 你不觉得个案越来越多了吗
作者: rockocean (大膽刁民)   2017-02-26 18:49:00
等被自己人背刺后 再来说好棒棒 我挺你
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:50:00
会去见总统是有代表性的 你还能说成只几个人..
楼主: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 18:51:00
激进分子…哈哈哈哈哈对,所以我们要社会中最优秀、最乖最模范的同志才能主张婚姻平权这么乖的最好的方法,真的是回归异性恋“正常/多数”体制最好,争平权本身就“不够乖”了请问你和赵晓音和4x猫交好有什么差异?
作者: ksng1092 (ron)   2017-02-26 18:51:00
不要偷偷把那事不关己的大众都拉到跟你一样的层次好吗
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:52:00
还在谈什么乖不乖..是不能总统说的话不合你的意 就造谣
作者: clione33 (小豆豆)   2017-02-26 18:53:00
异性恋没有支持同志的义务。同志要说服再说服,搞对立只是死路一条。
作者: ezdoesit (你的声音)   2017-02-26 18:54:00
问题不在激进不激进,太阳花占领立院也算激进 但受支持
楼主: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 18:54:00
我赞同不能因为总统不合期待就造谣请问我能不能评论总统不合期待这件事?
作者: ezdoesit (你的声音)   2017-02-26 18:55:00
问题在黄先生指控总统讲的话,与事实不符
作者: henrytsai (最初的感动~)   2017-02-26 18:55:00
真诚的道个歉有这么难 还是认为都是别人欠你们的?
作者: btoky   2017-02-26 18:56:00
这位V大同运人士有没有说谎我是不知道啦 但是萌萌说谎时怎么不见楼上几位出来吵着要求萌萌道歉勒
楼主: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 18:56:00
所以我只评论记录上认为“总统真的讲的话”这很难理解吗…
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:56:00
喔 代表不代表同运圈只是少数个案哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: ezdoesit (你的声音)   2017-02-26 18:56:00
萌萌说谎时 大家在甲板、八卦板都有批喔
作者: shiz (Better Together)   2017-02-26 18:57:00
我记得有人说过骂对方代表对方还有救,连骂都不骂就是心死w
作者: ezdoesit (你的声音)   2017-02-26 18:57:00
很多人都在努力辟谣喔
作者: modjo (Sammy Sammy Oi Oi )   2017-02-26 18:57:00
萌萌说谎时 八卦版也是一堆嘘到XX FB骂得更难听
作者: chihchuan (Andy)   2017-02-26 18:57:00
面子最重要;脸皮够厚就可以跟中夭活的一样好
作者: kkes024lily (快乐宝拉你的最爱)   2017-02-26 18:58:00
当然可以批评 但也别忘了他是全民总统
作者: shiz (Better Together)   2017-02-26 18:58:00
如果民进党被骂代表求好心切,同运人士被骂呢?www
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 18:58:00
好 你认为这样对话不合期待 就随你吧...
作者: modjo (Sammy Sammy Oi Oi )   2017-02-26 18:58:00
这次反倒FB一堆同温层护航 自己人胡说无所谓= =
作者: clione33 (小豆豆)   2017-02-26 18:59:00
我能理解E大的想法,蔡已经相对善意了,就历届总统来说
作者: YuenYang5566   2017-02-26 18:59:00
高~尚的人权斗士乱说话没关系 因为我是正义^^"
作者: henrytsai (最初的感动~)   2017-02-26 18:59:00
萌萌当时也是被大家干到飞天 哪里没骂?
楼主: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 18:59:00
你如果要把所有的意见都跟V先生误读这见事扯在一起那我也不知道该怎么回应你,我不是他,要怎么代表他道歉?
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 19:00:00
去年同游的主题 打破假友善 可真是意义非凡呢~~
作者: henrytsai (最初的感动~)   2017-02-26 19:00:00
所以今天用同样标准检视同志代表造谣这件事可不可以?
作者: YuenYang5566   2017-02-26 19:00:00
因为我是正义 你就要100%照我说的做
作者: kkes024lily (快乐宝拉你的最爱)   2017-02-26 19:00:00
讲现实的为了个吃力不讨好的议题得罪长久来的支持者
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 19:00:00
我只能说 你妈要求你科科一百 你反而会觉得她是在闹的
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 19:01:00
你要检讨造谣可以 但却把支持降低的错归在他们头上
作者: Tristanh (Tristan)   2017-02-26 19:01:00
很明显有些人趁机闹事跟挑拨
楼主: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 19:01:00
当然知道她相对善意,但这样就说仁至义尽,各位这样想无妨,我也只代表个人对这件事的期待
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 19:02:00
喔好喔 本来没有强迫你的事 就不要觉得委屈了吧
楼主: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 19:02:00
我对于造谣这件事不赞同,上面写得不够清楚吗
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 19:03:00
你写得很深奥 大家看不懂你不赞同造谣 上个色吧
作者: clione33 (小豆豆)   2017-02-26 19:04:00
我其实比较忧心的是萌萌觉醒,会在各方面启动反同教育。
作者: btoky   2017-02-26 19:04:00
所以哪只萌萌或哪个团体被抓出来要求道歉了(黑人问号??)
楼主: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 19:04:00
“你们同运”,下一个要什么?“我们这些只是要求平等的乖孩子,为什么要搞这么复杂”吗?
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 19:05:00
看来蔡不合期待...那就等下一个总统出现吧
作者: harry2323 (harry)   2017-02-26 19:07:00
= =唉我好矛盾生气时想看你们的笑话不生气时又想看法案能通过 不过我觉得现实上现在困难度变高了 保重
作者: ezdoesit (你的声音)   2017-02-26 19:09:00
有什么方法、程序可以使唤萌萌出来道歉?
作者: YuenYang5566   2017-02-26 19:09:00
现实就是同志代表扭曲事实想打悲情牌被揭穿你要继续高高在上讲一些人权当策略也是你家的事
作者: ezdoesit (你的声音)   2017-02-26 19:10:00
未来几个月 萌萌应该会继续使用类似的手法对大众洗脑
楼主: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 19:10:00
奉劝大大您就去看法案吧,不需理会我们这种只会论述不知民情的同运分子,然后看看如何用“符合民情的改善方针”同性伴侣法我不知道是不是您觉得比较符合民情的方式
作者: ezdoesit (你的声音)   2017-02-26 19:11:00
我也想知道怎么制止或叫他们道歉
作者: YuenYang5566   2017-02-26 19:11:00
反正我就跟h一样不爽一件自己支持的事情被猪队友搞
作者: btoky   2017-02-26 19:13:00
恩恩 大家继续不爽 继续分裂吧 八卦版表示开心
作者: YuenYang5566   2017-02-26 19:14:00
自己去看粉丝页的留言吧
作者: shiz (Better Together)   2017-02-26 19:16:00
我也在看这烂戏要怎么收尾
作者: btoky   2017-02-26 19:19:00
现在那里不过就是一群见猎心喜等看戏的人 真正想要黄先生出来说明的圈内人不会那么有攻击性
作者: bulank (布兰克)   2017-02-26 19:20:00
同运就可以说谎抹黑喔
作者: kreator666 (Martyrdod)   2017-02-26 19:22:00
黄先生要马反驳要嘛承认自己说太过了 躲起来是最不负责任的
作者: YuenYang5566   2017-02-26 19:23:00
嗯嗯 反正像我一定是看戏的 圈内人们加油喔不是圈内人的可以解散了
作者: bulank (布兰克)   2017-02-26 19:25:00
护X盟都装弹药了 挺同婚躲在同温层继续护航?
作者: shiz (Better Together)   2017-02-26 19:26:00
果然就有进步青年说总统府怎么面对护家盟造谣时就没那么积极
作者: vicdaniel   2017-02-26 19:30:00
这样跟护家盟有何不同
作者: Sayd20   2017-02-26 19:40:00
一堆没见过的帐号还真活跃
作者: jamesa12 (RJ)   2017-02-26 19:40:00
有笑有推
作者: YuenYang5566   2017-02-26 19:42:00
本版是之前有来留过言才能质疑他是吗还是要质疑他之前要先回答萌萌造谣时我在哪
作者: shiz (Better Together)   2017-02-26 19:43:00
还好我推过文,呀比(抚胸
作者: Jeby171 (你好吗)   2017-02-26 20:04:00
干我屁事哦 我们又不像宗教代表有规定要拿同个标语
作者: Yolosnow (生活很无聊)   2017-02-26 20:04:00
这种态度谁敢帮你们 还自以为政治正确 连做人道义都不懂
作者: YuenYang5566   2017-02-26 20:05:00
你不是圈内人 不用你帮 懂吗
作者: Yolosnow (生活很无聊)   2017-02-26 20:06:00
没差啊 对于同志就三种 挺反干我屁事 这种态度只是让干我屁事的人变多连想帮你的 只是不合你意就造谣 出来社会混迟早要还的我就等著看下一个挺同的总统什么时候出现
作者: Jeby171 (你好吗)   2017-02-26 20:10:00
就永远不会出现 这样你满意了没呀
作者: YuenYang5566   2017-02-26 20:11:00
难道只是一个人造谣你就不挺人权了吗
作者: Yolosnow (生活很无聊)   2017-02-26 20:11:00
上一会期为了初审 民进党被质疑盖新闻 不拼经济搞同婚被质疑 我看贵圈也没什么人帮蔡说话
作者: Jeby171 (你好吗)   2017-02-26 20:11:00
应该是一个人国文不好 因为我不觉得他是造谣是哦 我圈5%的人口每一个都KMT党的 没有一人帮蔡说话死鱼呀 peterw呀 wn呀 lsw呀一堆摆明是9.2帐号则都帮蔡的这样你满意了没呀
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2017-02-26 20:17:00
事实就是他咬定了蔡有说一句她根本没说的话还咬的那么死说人格保证欢迎公布录音 在那种场合谁都会把在场的人视为同志方代表 结果就是整个信用下跌 昨天到现在也没出来说明一下
作者: Jeby171 (你好吗)   2017-02-26 20:19:00
我认为他国文老早就有问题了 但我不会要他道歉 因为其他在场的人为何要说也有同样听到这两天我也没出来说什么话 突然有人要求我道歉简直莫名奇妙
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2017-02-26 20:21:00
先不论道歉 最让人不满的是到现在也没个说明
作者: yi33168 (汪汪)   2017-02-26 20:22:00
诚实来说,那段话完全没恶意啊…
作者: Jeby171 (你好吗)   2017-02-26 20:22:00
啊想要求道歉的应该去他的FB要求道歉 来这里没先问我们意思就批头骂我们还要我们道歉 莫名奇妙啊该骂的 这里也一堆同志自己就在骂了 那不就同样立场
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2017-02-26 20:24:00
我没有要你道歉啊…
作者: Jeby171 (你好吗)   2017-02-26 20:24:00
我说别人反正这两天对他发言我都没加入 现在冷眼分析 我觉得不见得是坏事 总要有人抗议蔡英文 太乖会被忽视牺牲掉的
作者: zanahoriaz (...)   2017-02-26 20:32:00
总统本来就应该是中立的协调者,偏袒任何一方都是不对的。你重修公民与政治好吗?
作者: Jeby171 (你好吗)   2017-02-26 20:32:00
反正我觉得之前有问题的同志残障人士文宣是不是同1人写的重点是如果有问题就请他别再代表了 不然出问题不会只1次
作者: maxbear (马克熊)   2017-02-26 20:45:00
如果总统是中立协调者那就不应该兼任国会多数党的党主席喔
作者: jengjye (建)   2017-02-26 21:01:00
楼上的思维颇没得救...
作者: qscNERO (请叫我达文西)   2017-02-26 21:07:00
好喔,那加油和其他总统努力你们的权益。
作者: henrytsai (最初的感动~)   2017-02-26 21:27:00
慢慢等吧 以后谁敢在这个议题上出力 到时又被背刺
作者: zanahoriaz (...)   2017-02-26 21:27:00
到底是公民老师没教好?还是自己没认真上课呢?厂厂
作者: ksng1092 (ron)   2017-02-26 21:49:00
是我太玻璃心了吗? 在推文里我看到满溢的"以多数自居而对少数的高姿态",而且还赤裸地宣示著"多数就是可以这样,你待如何?" 更进一步告诉着我"台湾多数人跟我是一样的" ...当然有着这种想法的人必然会存在,但我不相信,应该说,我不愿意相信台湾的多数人跟他是一样的。因为若真是如他所说,台湾多数都跟他一样,那就表示过去数年,不,数十年以来的社会运动都是虚幻一场。
作者: zzing (小Z)   2017-02-26 21:59:00
那段话根本没恶意
作者: E88CC   2017-02-26 22:34:00
别人讲话不如己意就呼吁开战 被打脸才躲起来耍悲情千错万错都是别人的错 啊不就好棒棒 话都给他说就好啦 没诚信没人格的人 以后谁敢跟他协商?谁知道他会不会又忽然翻脸还死不认错?
作者: lovino   2017-02-26 22:40:00
务实点好吗 就现状来说我们的确需要非同志族群的同情 不要死抱着无谓的尊严 只剩下尊严可以说嘴很凄凉呢… 到底是要做事 还是只想满足自己当烈士的情操?
作者: bulank (布兰克)   2017-02-26 22:42:00
继续躲在同温层取暖吧
楼主: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 22:45:00
要吵总统职权建议你先去把相关释宪文看一下再来说嘴。我不反对要务实的去博取支持,如果你认为这件事无关乎人权也无关乎第7条平等权/平等原则,那民主国家的确需要多数人支持但如果是基本权利,那就不是有没有多数人支持的问题了
作者: bof (蔷薇与乔麦田)   2017-02-26 22:56:00
事实上很多支持同婚的异性恋就是出于同情与怜悯。但这又如何?你不能平静告诉他们不是这样?一定要用控诉的姿态?
作者: YuenYang5566   2017-02-26 22:58:00
基本人权不需要你的同情与怜悯 懂吗
作者: bulank (布兰克)   2017-02-26 23:16:00
上次说"不需要大众支持/同情的" 是华航空服员工会 结果...
作者: onixs (遇见未来)   2017-02-26 23:30:00
第一句就要被嘘了,干,又来一个断章取义的!
楼主: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 23:31:00
原来我们面对一个有权力者的批评力道,和面对朋友、邻家大妈会是一样的。稍微严重的批评就代表不和谐、不体谅、不实际。要继续对我进行学识上的、人品上的攻击我实在不知道要回应什么。要把我塑造成只会用论述压人的正义魔人也请便吧婚姻平权到底是不是基本人权,虽然我知道很多人当作理所当然,但这是需要判断的,甚至需要司法制度的肯定,至少在大法官还没做出来前谁也不敢说死那个要继续把我当左胶酸的人兄,就恕我不再继续回应
作者: henrytsai (最初的感动~)   2017-02-26 23:36:00
批评和造谣是有这么难分喔 还是又要用国文不好开脱?
楼主: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 23:38:00
你怎么又跳针回造谣,对于造谣事件我表态的不够清楚吗
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 23:39:00
阿不是说不要支持了 怎么还废话这么多呀??
作者: wowowg (Isn't it?)   2017-02-26 23:42:00
死不认错 真丢脸
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2017-02-26 23:43:00
题外话 左胶怎么出现在这啊 我以为是八卦川普支持者用?
作者: lingtsup (WLCJ)   2017-02-26 23:45:00
鹰派怎么这么可怜 只要有1%不顺他们的意就会像刺猬一样
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 23:46:00
看来当年金恩博士抗议真的超激进 所以不该支持黑人呢
作者: lingtsup (WLCJ)   2017-02-26 23:47:00
多年前ptt说要去冲撞异性恋西斯板那群得到教训还不够吗?
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 23:49:00
既然不需要论述 只要爱最大就可以成家 那你们就加油
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 23:49:00
激进有分论述的激进和行动上激进好吗
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 23:50:00
当个乖宝宝好同志 不可以约炮 不可以放闪 不可以说自己是同志不可以让大家森77 不然就不配同志婚姻最好也不要跟同性结婚 跟异性结婚 这样同婚就会过了
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 23:53:00
激进甲:你不造谣就是属于乖宝宝
楼主: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 23:54:00
天啊我是哪里造谣了,有什么毛病
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 23:54:00
啧 原来乖宝宝是骂人的词喔??
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-26 23:55:00
激进甲:你不顺眼我做所有事 就是逼我做好宝宝
楼主: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-26 23:55:00
你要说我断章取义,去脉络理解就算了,硬要把这篇对蔡立场的质疑理解成护航造谣,到底有什么毛病
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-26 23:56:00
拿华航空服员的就很好笑 劳资双方议题明明就是应该自己去以当初签订的合约争取 要大众支持干嘛 哈哈况且叫你做什么事了??叫你站好自己当年的竞选诺言原
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-27 00:00:00
你神经不用这么紧绷 谁说你护航造谣了
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-02-27 00:00:00
来是叫做不顺眼喔 哈哈不支持本来就可以不用支持 做自己喜欢的事就好
作者: bulank (布兰克)   2017-02-27 00:04:00
你知道护家盟在笑你们了吗
作者: jojoliu (承承)   2017-02-27 00:04:00
明明护家盟敲可爱der,炮火还不如圈内猛烈~
作者: iAsshole   2017-02-27 00:47:00
给楼主:当你的作为令你离目标越来越远,你的想法、说法便无关宏旨。给callcallABC:请先分清楚乞讨、争取。这些事和我没有直接的利害关系,但我乐见其成,甚至作些什么 - 因为我相信这是平等、进步的体现。想要一件迟早会发生的事早点发生是人之常情;然而,该折冲、变通时反倒操之过急只会造成反效果。
楼主: even841130 (嘎哈歪)   2017-02-27 01:21:00
我会感谢你的支持,但我想说清楚的是,如果我只把婚姻平权当作目标,那当然可以接受更多的妥协、努力用一个健康阳光的姿态争取认同,用不着这样大力批评。但问题是,婚姻平权从来不会是终点,当我们用阳光健康善良去博取认同时,回过头来还是要去面对那些更边缘的处境,感染者也好、那些不想进入婚姻却仍想拥有亲密关系的也好。甚至更广泛的人权议题,犯罪更生人、身心障碍者、死刑存废、毒品除罪与否…,这些并不会比同婚更简单,也不会更好应付我不会否认争取认同总是需要做的事,只是理性论述论述了超过五个月,不停开启各种沟通管道到底对反对方形成了什么影响?或是即使过去风向不差,政治人物有因此就比较支持?状况改变不大同时,在对话拉长的时候,同志社群的压力是一直在增加的,污名和不停放大检视,这样的辛苦不该是理所当然的,甚至只交由运动者去承担。今天不是“你们再努力一点就快达阵了”而是“我们再努力一点”,那就不会显得如此难耐
作者: mac76983848 (呜呜呜呜)   2017-02-27 03:07:00
内阁制XD你是不是来自还没增修宪的时空啊@@
作者: campingman (露营放空)   2017-02-27 10:22:00
搞不清楚状况
作者: tsuyoshi73 (haha)   2017-02-27 17:56:00
你浪费好多时间打无意义的文章
作者: csshs (csshs)   2017-02-27 18:32:00
票投时力~给民进党教训
作者: bowcacayy (宝咖咖)   2017-02-28 16:06:00
你是选总统还选黄帝

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com