Re: [请益] 明朝一级行政区为何不设简便的官称?

楼主: tucker (苦恼的尼采)   2018-06-03 16:01:01
※ 引述《PrinceBamboo (竹取驸马)》之铭言:
: 重点比较:
: 宋太宗觉得"道"不好,想把道废掉 作法:改成"路",并设四司分权 结果:大家改称路,成功
: 明太祖觉得"行省"不好,想废掉省 作法:1376年废行省,设三司分权,但没定新行政区名
: 结果:日常称三司官署名不方便,又没新名好叫 只好便宜叫行省 结果就继续叫了600多年
: 还从非官方俗称变成准官方别称,再变成官方行政区名
: 跟当初废省的用意完全背道而驰 没定新名导致废省失败 反而越用越普遍,越用越正式
: 省从中央机构变成中国根深蒂固的地方行政区 还用来翻译外国的province等
: (相对之下 日本现今"省"还是中央机构 所以除中国,越南的省以外 都不会翻译成"省")
: 这不是一件值得探究的事吗? 提供资料或讨论可能原因都OK 但不用一直倒果为因吧
道跟行省不好,原因在于形成地方专权,宋太宗改“路”的重点是在把“路”虚级化,
四司分权才能成功。明太祖废省设三司分权,而三司职权混乱,即便有类似“路”这样
虚级化的统称,统治上一样会有问题,不会因为有一个虚级化辖区而能顺利统治。
因此,宋太宗设路分权,因分权未有混乱,只因财政为统治核心,而有某官成为该虚级
行政区之首,但他在政制上就不是统领该虚级行政区。而明太祖废省,但三司分权混乱
,使得政制上需要有一个三司的长官来统一事权,而不是设一个虚级化政区就能解决。
有明一代都不希望让地方专权,自然不会愿意去设省,而且设一个虚级化政区也无法解
决统治混乱的问题。到清代尤其清末,因外患震动中央朝廷,不得不放权地方统制,省
这个统制三司的行政区才开始成形。
因此,名需与实相配合,宋太宗将四司分权清楚,路这个虚级化名称叫什么都不是重点
,而明太祖三司分权混乱,设个虚级化政区无助解决问题,势必要分权地方才能统一事
权。私以为您的叙述谈不上什么因果,只是未触及问题的核心。
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-03 17:19:00
本来就没有要谈因果 是有人一直倒果为因才为此解释宋废道成功 明想废省却因无名而致省实际用了700多年且都布按三司后来都成为督抚下级 作法总得到反效果打错 600多年才对 废省名失败 一"省"分权也失败还有"宋路分权清楚,明三司分权混乱"这是真的吗?维基连结内很多详细资讯 我内文没有一一赘述 但是以看过连结内容作为讨论基础的(个人读文会把连结看完)就说是贴在文内的连结了怎么还会不知道那些内容?上面好像同样的段落出现两次?明废省时若改称区 变成两直隶十三区 接下来清,民国,PRC会不会再改不知道 但省会立即无人再用 废省成功清初时把两直隶13"省"->15省 实际上有将部分布政使,巡抚分驻两处而分为两省 最后固定为十八省宋初设15路 后来经数次细分,升格 北宋最后增为24路南宋也从南方15路 最后拆分成17路 台湾也有六都合并升格 PRC也有简并省 调整就调整 有什么好混乱的?但宋有路好叫 清~现在有省好叫 就是方便许多怎么会说因为怕调整增减行政区 就没必要定名称呢?不懂把两件无关的事扯在一起的理由然后我提先把连结看完 用意不是要以维基为主而是因为你最初的内文只看到从我po的内文来延伸讨论有些提问其实连结内就有答案 但我没提的你也都没提维基其实不乱 当然如果有连维基都没有的更正确,详细资料当然更好 但有很多人是连维基编好的初步资料都未读过吸收就开始质疑 但答案已在其中 我初见内文时无法判断是否此种情形 所以说请至少先读完连结再说要求水准高没有问题 但各板都有更多连维基,估狗都不看过就回的 你说"从不以..."好像没见过 真的是乡民?我也不知道民间为何不称司啊 我也没觉得司不好听啊但之前就习惯称省 废了后只有公署名 继续称省很自然民间俗称非特定人有意决定 而是自然趋势 因此不在我的讨论重点 我的重点一直都在标题:为何明朝官方想废省 但又空置新官称 导致省继续越用越普遍的反效果?越来越乱了 是怎么解读成"我觉得自己不是"的?我是说 明明实际上一堆板都有一堆人连维基估狗都不查就乱入 我觉得先看过相关连结再参与是基本要求但你却说"其他板讨论从不以维基当基础" 似乎人人都是读遍专书论文才发推文 不像活在PTT 所以说你真的是乡民? 怎么会变成以为我觉得我自己不是啊? 真不懂行省本来是官署名 用久后连官方都拿来当行政区名用布政司,都司,按察司却一直是官署名 且有多个 范围又不完全重叠 没演变成行政区名俗称我觉得很自然我说的官称是"行政区名的官方称呼"一直空置我已经解释非特定人决定的民间俗称是自然趋势了怎么会无法解释? 而且我从来没有觉得"民间非要"什么那个是官方称呼吗?请问是出现在明代当时何官方文献?布政司从开始就是官署名 督抚常设前民间早就惯称省而且明初废省设三司时也不可能预料到督抚常设的未来我觉得已经开始重复了 总之你觉得这问题不重要的话留待其他有兴趣觉得有意义的人来回 是否更好的选择?不是简称 是官称 像州,道,路一样 都是官称 非简称这是清朝写明朝事的后世史称 不是明朝当代官方用语而且这边说的是地方官署名 十三个"行政长官公署"未当成行政区名之意来叙述
作者: freesoul (No place like home ￾)   2018-06-04 06:41:00
接着tucker大的内容问一下, 可以简单解释为什么宋的四司分权没有混乱的问题吗?

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