[转录] 中医真的有用吗?

楼主: cjol (勤朴)   2016-07-18 08:16:34
※ [本文转录自 cjol 信箱]
作者: stwayne (StarFux) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 中医真的有用吗?
时间: Sun Jul 17 02:42:39 2016
※ 引述《liliumeow (卤味好ㄘ)》之铭言:
: 好奇几个问题
: 1.据说中医现在的教材还是N年前人写的东西?
: 这样都没进步真的可以吗? 听说上吊死人的漏尿都可以入药...
: 2.好像说国外有些药厂会拿中药材去研究有效成分?
: 那如果研究出有效成分后 那个药算中药吗? 还是就变被西药了
: 3.据说台湾中医学生学很多西医的课程
: 难道都不生气吗?
本鲁不敢说精通
但是有西医背景
也略懂中医
来为您说说
=====
很多人说"中医不科学"
那也得先搞懂什么叫做"科学"
"通过经验实证的方法,对现象进行归因的学科。
科学活动所得的知识是条件明确的、经得起验证的,
而且不能与任何适用范围内已知事实的知识产生矛盾。"-节录自Wikipedia
上面对于"科学"的定义
应该不会有太多人有异议吧?
首先
"通过经验实证的方法"
被讲到烂的神农尝百草
2000年来多少医家对于药材或是病案的纪录
这不算是"经验实证"吗?
伤寒论、金匮要略、千金方...多少著作
或许并没有非常有系统的整理
这难道不是对于现象的纪录吗?
但是
常被科学拥护者抓出来打的一点
是"条件明确、经得起验证或能够重现"这点
因为有时候同一个病人给不同医家看诊
结果会开出不同的药
这时被质问说"到底谁才是对的?"
"明明看起来就是感冒,为何吃的药不一样?"
这是因为每个人的身体状态都不一样
拿感冒为例
就算是感染了同一只病毒
谁敢说A君与B君的免疫力与身体状态是完全一样的?
中医是针对病患呈现出来的身体状态去开药
是所谓的"辨证"
而大多数的西医面对感冒
都会选择"症状控制"
所以开出来的药物作用都大同小异
如此看来
西医相较于中医
的确在面对感染同样病毒时
能够"重现"相同的开药
最后也有办法在一个星期内
使8成的人治愈
但是
事实上
如果在医家进行望、闻、问、切,四诊后
辨证得出完全一样的身体状态
是很有可能开出一味药都不差
甚至剂量都完全一样的方子
如此
中医真的不科学吗?
=====
来回头说说您的第一个问题
"中医教材都是N年前的书,这样行吗?"
这样就要问问
您对西方医学的了解有多少
如果有一些医学背景知识
就知道西方医学对于疾病或检查数值的定义
三年一小改,五年一大改
(看看Harrison's都改几版了XD)
甚至每十年就会说十年前的观念是错误的
如果最近有注意医学领域的新闻
就会知道"冰敷的使用"与"被污名化的胆固醇"是怎么回事
这样看来
西方医学真的很棒
年年都有在进步
而中医竟然2000年来都不用改教科书?
我们跳跃到电影情节一下XD
电影"星际效应(Interstellar)"中有个片段
是男主角掉进未来人所建构的四维超正立方空间里
以帮助男主角了解更高维度的空间(如有错误请指正XD)
因为人是需要"以已知喻未知"来学习的生物
所以未来人借此来帮助男主角拯救世界
回到医学
中医也是如此
2000年前民智未开
中医的开山经典"黄帝内经"作者
只能够"以已知喻未知"
利用生活周遭与大自然环境或气候更迭的现象
来帮助古人理解我们的人体是如何变化的
2000年来
水的性质还是水
人类也没有明显的进化
自然不用更改教科书
知识是会被更新与推翻的
但真理不会
如此看来
中医是否更近似于真理一些呢?
=====
回头说说西医
西医要能诊断出疾病
必须看到有病理上的变化
看到病人好像有感染
plate一定要长菌才能知道是什么
如果怎么培养就是没菌
抗生素也不知道该怎么下
有名的例子就是胃溃疡
所有人觉得没有菌、不去注意他有没有菌
没有"看到"有菌所以不知道怎么治疗
也只能开胃药、告诉你压力别这么大
直到1982年两位澳洲人"看到"胃中的H. pylori
才真的处理好胃溃疡
并且拿到2005年诺贝尔生理或医学奖
所以
西医是个比较接近"眼见为凭"的医学
拜科技与仪器的进步所赐
人类能看到的东西越来越多
才能越来越容易诊断出新的疾病
换言之
西方医学"看不到、找不到"就束手无策
其优势是高科技与新颖的仪器
同时也是高科技与仪器限制了他的发展
而这又跟原PO的第二个问题有关
药物的有效成分被萃取出来
就被当成西药使用
号称最伟大西药发明之一
阿斯匹灵
不就是从柳树皮的水杨酸再加工制成的吗?
最新的诺贝尔医学奖
也是从青蒿里面萃取出的
这些发明的前提是
"有办法萃取"
如果方法不对或是技术不够
或是有效成分太过于微量
连当代最精密的仪器都无法侦测到
那请问这味药是有效还是没效呢?
这又能拿"人参"出来说了
想当年
美国研究
人参也不过是一条淀粉
觉得人参的神效是骗人的
直到近年
仪器又更新了
技术又进步了
才能分析出人参中极微量的有效成分
并且萃取
才又开始如火如荼的研究人参
开发出各种萃取物的注射液等等
所以
到底是打了谁的脸呢?
连美国海军陆战队都认为针灸是很有帮助的
(http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a554535.pdf )
所以说
中医除了药物
针灸是有没有疗效呢?
=====
再来说台湾的中医系学生
如果选择双主修
7年要修330个学分左右
等于西医所有课程+中医所有课程
为何会这样?
第一
历史是胜者写的
拿台湾来说就好
不论是日治时期或是国民政府时期
政府从来就是推崇西方医学
就如同媒体要你们看他想让你们接收的资讯
中医不曾被政府推广过
第二
因为某些推崇西方医学的人们
不了解 也不愿意了解中医
只从片面得到的资讯来断定这门学科
才会造成如此偏颇的观念与印象
现代中医系学生为了使更多人信服
需要知己知彼 方能使人服
为此
身为现代的中医师
能够更看清"医学"的全貌
那又何尝会生气呢?
只有看见某些人
对于一门学科一知半解
却出来说嘴 诋毁
才是真的沮丧
=====
需要去污名化的东西太多了(中药、草药、气...等等)
时间也太早了
本鲁就只打到这边
最后只想说
医学本一家
宗旨都是在于救人性命
随着西方科技与仪器的进步
势必会殊途同归、越走越近
也许某天会发明出仪器
能够侦测的"气"的流动也说不定
但是在今日
中医西医各有其强项
在能够成功整合的那天到来以前
就是互补其不足
如同太极
才能够生生不息 救人性命
大家早安
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2015-07-17 02:47:00
伤寒论 <= 你看看内容阿 啥鬼纪录 有用吗霍乱,头痛,发热,身疼痛,热多欲饮水者,五苓散主之你懂中医嘛 说说伤寒论里面哪篇有疗效 大家评评理跟你说 林北被望、闻、问、切,四诊后 被误诊过金匮要略 伤寒论 千金方 google都有内容 别人不是87
作者: KAOYA   2015-07-17 02:52:00
文盲看不懂怪谁
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2015-07-17 02:53:00
四诊后就想诊断正确喔 西医一堆贵贵仪器也是87
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2015-07-17 02:55:00
经脉的流动已经被用仪器证实了 经脉电阻较低
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2015-07-17 02:56:00
精液的电阻也低阿 会导电 然后呢 证明啥
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-17 02:56:00
其实中医诊断的敏感跟特异度很有讨论空间然后课本真的烂 清朝人都有种的多
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2015-07-17 02:57:00
针灸怎么不督摄护腺 电阻很低耶 经脉的流动旺盛
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-17 02:57:00
现在的所谓课本 一堆东西不敢丢 烂
作者: hywhyw (是强者就打六举)   2015-07-17 02:58:00
推这篇,楼上你光那句"google就有内容"就不用更人争了
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2015-07-17 02:59:00
你推啥? 金匮要略 伤寒论 千金方 哪一本 google内容
作者: NCTUKobe5566 (交大铁哥)   2015-07-17 02:59:00
中医真的有效 只差没被严谨的证明
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-17 03:00:00
关于疾病的诊断 一直都是医学的大课题
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2015-07-17 03:00:00
看看这些圣经书的内容嘛 哪一条不能拿来嘲笑
作者: hywhyw (是强者就打六举)   2015-07-17 03:00:00
推原PO阿,google内容就可以了解,那医生都死死算了
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2015-07-17 03:01:00
真的有效 药又过不了FDA 怎么这么奇怪 钱都被大药厂赚
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-17 03:01:00
要近代一点的看温病啦…
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-17 03:02:00
复方的特色很难过 fda 不要跟纯化物比
作者: lugiam (Anashisu)   2015-07-17 03:03:00
等到能治绝症再来屁吧 感冒多休息就会好的 拿来当例子
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2015-07-17 03:03:00
临床有效又不能反复实验通过 明明就无法复制嘛
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2015-07-17 03:04:00
中医就经验法则 理论方面很难贴近现代科学 论证差太多
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2015-07-17 03:04:00
复方个大雕 洗米水也能嘴
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2015-07-17 03:04:00
我只是讲说经脉被仪器证实而已 你不去了解再扯精液
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-07-17 03:04:00
你不懂还是别多说吧
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2015-07-17 03:05:00
真不知道你是想讨论+理解 还是只是想骂人
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2015-07-17 03:05:00
但是最后中医的效果经过科学验证 应该理论会有很大不同.
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2015-07-17 03:05:00
电阻低证实啥阿? 什么都没证明跟精液一样
作者: aliciamia (爱上鲨鱼的美人鱼)   2015-07-17 03:05:00
推!中医系列每篇都有某人怨念好深!既然想谈科学可以理性点吗?
作者: jengjye (建)   2015-07-17 03:31:00
经脉电阻低真的满好笑的!!
作者: CO2 (吸呕吐)   2015-07-17 03:33:00
如果100%有效,就不会有这串连续讨论。
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2015-07-17 03:36:00
不论中西医这世上好像没有什么药与治疗是100%有效的吧
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2015-07-17 03:38:00
西药没100%有效 但人家能过FDA 有一定水准
作者: jengjye (建)   2015-07-17 03:43:00
据说有效的案例都存在巷弄内的传说或趣谈之间喔
作者: terminator3 (台灣一朗)   2015-07-17 03:57:00
某D到底受过多大的创伤啊…
作者: fefino   2015-07-17 03:58:00
推D大 那你就不要看中医就好了啊 又没人逼你
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2015-07-17 04:06:00
你讲过我我就可以闭嘴拉
作者: dave01 (札西连琪)   2015-07-17 04:08:00
应该是中医有人杀了他家人了 才会仇恨值超高
作者: Belly (肚z)   2015-07-17 04:10:00
讲的似是而非 我看你是搞不懂所谓实证医学才在这边唬烂
作者: jengjye (建)   2015-07-17 04:46:00
打击诈骗人人有责咩...电视都有宣导
作者: pewdiefish (PewDieFish)   2015-07-17 06:10:00
整串最中肯出现了起来还看到D和J还在战,建议你们组DJ反中医党,诉求废除中医,不然啥都不懂一直跳针FDA满难看的,我都贴给你中药过FDA的证据了还在跳,这么爱西医早点挂神内
作者: aortic (Go! GTI)   2015-07-17 06:48:00
``...对现象进行归因...''中医对因果关系的诠释常常不及格比较像三流的统计学!
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2015-07-17 06:53:00
阿 就证明人真的有经脉而已啊 身体越好经脉电阻越低回应原文说气被仪器证实的观点而已 是哪里好笑的?
作者: hhtj ( 阿 辉 )   2015-07-17 08:10:00
作者: selfhsuan (波妞萱)   2015-07-17 08:34:00
作者: AsllaPiscu (阿斯拉)   2015-07-17 08:49:00
推详细解释,小弟我也是中西医知识都有涉猎的一员~个人觉得无论是面对中医还是西医,若不放下心中的成见很难真正去理解
作者: germun (ger)   2015-07-17 09:05:00
作者: oscarF22 (冰炫风)   2015-07-17 09:23:00
作者: Theddy (琦琦的忧郁)   2015-07-17 09:27:00
推推 某D在批判古籍条文前 最好先去认识中医基础理论伤寒论多半在叙述药物的适应症 要配合四诊的基础才看得懂光是五苓散的用法就很多 感冒只是一环 主要还是利水(小便)
作者: rcak801 (阿常)   2015-07-17 09:33:00
所以你的意思是 中医已经是真理了 不需要也不可能再进步?
作者: notagoodman (我不要当好人)   2015-07-17 09:35:00
为什么这个时代文盲还敢大声啊
作者: rilakkuma500 (懒熊伍佰)   2015-07-17 10:34:00
给推
作者: keepstar (爱是积油‧尚)   2015-07-17 11:35:00
中肯啊 一堆以为中医=巫术中医有一部分算是失传的 其一是西医打压 其二是技术不想外传然后搞到失传 这是中医要找回来的部分
作者: handlesome (人生如梦)   2015-07-17 12:07:00
是好文呢 气是存在的 能量医学在国外运用颇多
作者: w76301 (冬天)   2015-07-17 13:02:00
幸存者偏差
作者: diaze (狄亚兹)   2015-07-17 14:00:00
你一定不是医师
作者: vasia (敲我聊天)   2015-07-17 16:25:00
有效的中医挂号都等一两三年
作者: baiweilo (一生科科)   2015-07-17 16:29:00
你根本搞不懂什么是科学
作者: wcl4 (wcl4)   2015-07-17 20:11:00
认真给推
作者: samonella (Sea Bird)   2015-07-17 21:19:00
你对西医的了解颇浅,有些评论并非很恰当.讲中医就好了.西医的辩证力是非常强大的,你若学过西医会不了解吗?除非你还没受过住院医师训练,也没发表过国际期刊.你对西医所谓之"重现"的解释有很大错误啊!
作者: b31020 (b31020)   2015-07-17 21:58:00
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-07-18 08:34:00
西方在发展科学之前 先发展了很长时间的逻辑和研究方法这个长达一两千年的累积 最后在文艺复兴之后大爆发东方也有人在研究各种技术 事实上逻辑和研究方法也是有进展 但是整体社会的不重视 导致投入相关研究的人很少所以进展很慢 所以东方的东西不是不行 而是逻辑和方法论还不够完备 所以对研究出来的成果还无法更进一步精炼
作者: mycallsoft (轻声细语)   2016-07-18 12:10:00
又臭又长, 今天现代医学是主流, 中医就如同世界上各地域发展的传统医学一样, 没比较威, 都一样在向现代医学的发展方式学习.
作者: freely10469 (  ̄ (工)  ̄ )   2016-07-18 22:46:00
作者: yeaaah (♥ω♥)   2016-08-01 20:23:00
著胡搞

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com