[问题] 清朝灭亡时有人殉死吗?

楼主: RoiSoleil (哲学家的太阳)   2015-10-20 19:57:58
印象中清朝好像不是士大夫特别有气节的朝代。
虽说士大夫势力大,可能会有君权旁落、党争种种的问题,
但是汉朝末年太学生起事、
唐末(抱歉才疏学浅没有印象)、
宋朝虽然党争严重,但北宋南宋均出了不少有气节的志士;
明朝虽然专制,但同时也是士大夫以死节为荣、不与君权妥协的时代,
明亡后各地各利流亡政府,虽然最后都失败了,
但向史可法一样死节的也不少;
清朝承袭明代的专制,
两百多年来应该是把士大夫训练得很忠于朝廷了,
结果却只是内乱后汉人军阀趁机崛起,
(在光绪朝有一个官员为了位同治立统绪而上吊的,姑且算一个)
清亡后除了少数满蒙王公游击作战,
士大夫阶层好像就没殉国的了。
连王国维自杀,嗯,有说他是为时代而死,
但溥仪的自传中也有提及他可能是因为财务窘迫而死的。
康梁变法失败后,六君子血洒菜市口,是因为理想,
也不是因为忠于“清朝”这个朝代。
整个清朝培养不出一批死节之士,
连溥仪去满州国,他的那几个弟妹,也只有溥杰跟他去而已。
这是为什么呢?
是那时世界的潮流不流行殉国,
还是清朝比起其他朝代来,真的更失人心呢?
作者: Clarkliu (noname)   2015-10-20 20:05:00
死节?死结吧 像二战冲绳那样一堆冲绳人听信皇军呆呆的自杀会好听到哪里去?
作者: cluku (汪汪~我是猫)   2015-10-20 20:29:00
因为当时清还没亡啊,清帝还在紫禁城里!
作者: g36 (冥土冥土メイドのみやげ)   2015-10-20 21:01:00
说没有应该不会找不到一个吧
作者: hizuki (ayaka)   2015-10-20 21:33:00
好几个总督巡抚兵败自杀XD
作者: ssarc (ftb)   2015-10-20 22:30:00
怕活着下场生不如死?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-10-20 23:36:00
清史稿忠义传十就有列出一些殉国的名单
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2015-10-21 02:02:00
他去满州国也只是买个梦而已 当时皇族贵冑很多都看的出来满州国皇室没有实权 所以拒绝了反而是满州国的部队 有不少是打到一兵一卒的
作者: PAULDAVID (oops)   2015-10-21 11:22:00
自知会被当成X奸处刑的部队,往往更凶悍;反正横竖都是死
作者: horace0323 (梦想旧得不好看)   2015-10-21 12:27:00
他去伪满是逼不得已吧,祖坟直接被刨还被赶出皇宫了再待下去一定游街示众的啊
作者: giunrz (一条鲁蛇)   2015-10-21 16:24:00
王国维?
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2015-10-21 17:58:00
溥仪自传"我的前半生"里,溥仪认为王国维并非殉国,而是被亲家罗振玉逼死的
作者: kenco (最近走希腊风)   2015-10-21 20:05:00
纯粹没人洗脑而已,大家也耻于洗白清末。八国破北京,大学士徐桐就上吊自杀了。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2015-10-21 22:52:00
清末非常特殊的,皇室都在,新政权也不是帝国更巧的是统治者刚好是满清皇族,如果明清对调一下也许支持王室的会更多更何况还是清室退位优待条例,另外共和思想威力也很大
作者: a00080245 (啊)   2015-10-22 02:16:00
《民国乃敌国也》这些清遗民算吗?
作者: mstar (Wayne Su)   2015-10-22 09:05:00
徐桐如果不自尽,之后也逃不掉被清算 看他儿子的下场
作者: kingstong (卍解-天锁斩月)   2015-10-22 10:10:00
在苏联史达林当政时,你搞政治的就是被清算,如果你看苏联史达林清算的政敌多到数不清,但你如果是搞工业化和科学的地位崇高待遇一流,虽然待遇比不上美国.史达林可不是草包啊!他的学历很高.还有史达林的父亲经常酗酒家暴所以拜访他时你可以带VODKA送他当伴手礼,但你的下场吗.不知道....不过他的童年与他长大后的所作所为并无太大关系.
作者: bill50514 (我看着点滴笑)   2015-10-22 10:31:00
现代化之前 父亲酗酒家暴好像不是啥新鲜事= =
作者: saltlake (SaltLake)   2015-10-22 16:20:00
现代化之后的改变呢?
作者: kingstong (卍解-天锁斩月)   2015-10-22 16:44:00
氢弹,导弹,发射人造卫星(比美国还早)核子潜艇,米格一系列的战机,AK-47.......就是没有UFO地对空飞弹.核能发电,有一次不小心出包就成了车若比事件.瓦良格号还是中国向乌克兰买的.还有俄罗斯坦克的数量可以辗过整个欧洲.以及RK-92,相良KASIM,UZUZU7的最早搭乘的ARM SLAVE,不过没有ECS和LD
作者: ssarc (ftb)   2015-10-22 20:40:00
放鞭炮都来不及了
作者: drkkimo (花猫~ 努力工作)   2015-10-22 20:48:00
别忘了它们是什么族的 ..
作者: bill50514 (我看着点滴笑)   2015-10-22 20:51:00
楼上 乔治亚人
作者: hydeless (海德)   2015-10-22 22:37:00
有兴趣可以看列宁的坟墓,有四集用小说写成,比第三帝国兴亡史容易啃,看完就觉得史达林根本是清算之神。

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