Re: [心得] 在书店看下奏折上的晚明

楼主: hgt (王契赧)   2015-10-15 00:49:21
4、真正抗金名将是毛文龙,被袁祟焕以莫须有捕杀
如果原po有兴趣研究毛文龙跟袁崇焕
可以去看"天崩地解-1644大变局"这本书的第三章"袁毛公案"
我认为讲的很仔细清楚
作者就是"帝国最后的荣耀"作者之一 : 碧血汗青
我想公信力应该是不差!!
有线上网页可看:
http://www.zhlzw.com/lzsj/ct/162959.html
(贴网页应该不算侵犯智产权吧XD 网页不是我做的)
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-10-15 01:28:00
这书最主要持论就是毛文龙私通后金, 但作者应该是看了老档却没看塘报, 才会说毛文龙没有向朝廷汇报不对, 他看了塘报, 然后说塘报不可信.....不过这部分很多也是作者的猜测而已, 像是阔科(可可)被押送进京, 但毛文龙和皇太极往来的事情没有爆, 作者说没有迹象表明北京之到毛金司通之议, 不过为什么不可以是北京相信毛文龙在塘报所说的, 他跟皇太极往来只是诱敌?又或者会不会是北京对于塘报也是将信将疑, 只是不好翻脸?总之, 毛文龙跟各方的说法都不太一样, 他心里到底怎么盘算也随着他被杀而死无对证, 要相信毛文龙跟哪一方讲的才是真的, 只能凭推测跟信念而已, 所以才会多年论战不休, 绝对不是这本书能盖棺论定的
作者: innominate (innominate)   2015-10-15 01:53:00
塘报可信的话,后金早就被灭了...毛文龙的塘报精彩度不输仙侠小说
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-10-15 02:09:00
毛文龙塘报当然有很多虚报的地方, 但重点在于, 他说自己连络皇太极是诱敌, 此事是真是假不能说他有为了争功诿过谎报, 就说他塘报内容全是假的吧?
作者: jackjack0040 (小肥肥)   2015-10-15 08:03:00
谢谢说明…如果真的是通敌,不会对袁崇焕那么没防备…
楼主: hgt (王契赧)   2015-10-15 09:37:00
我想毛是有防备的,只是他没想到袁几乎是就地斩杀,太突然!毛常常将战功夸大甚多,我个人认为其中一个主因恐怕是东江地小,却要养十几万人,不得不谎报多领赏金否则毛也是要去抢朝鲜抢女真,后者更难!
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-10-15 09:56:00
辽东经略谁不谎报? 不谎报养不起兵啊, 高第为了斗孙承宗举发孙谎报兵额, 等到高第自己上去之后发现没这么多饷作不下去, 只好把前一封奏折吞下去更不要说毛文龙部其实就一领有番号的佣兵/海贼团
楼主: hgt (王契赧)   2015-10-15 11:16:00
所以这就是毛的塘报总是没什么人相信的原因吧!虽然没证据说毛全在骗人,但信任度低啊!
作者: ilikebulldog (斗牛犬)   2015-10-15 12:13:00
啊不就是毛到了崇祯朝没靠山,挡到袁的路就一脚踢下山。其他大石头是踢不动,不然袁蛮子没在客气的。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-10-15 12:24:00
我也不是主张塘报一定可信, 只是毛跟皇太极的书信也不见得就比塘报可信, 而正因为根本不知道哪个可信, 才会数十年来争论不休, 许多重量级学者都没办法作成公论, 遑论连结引用的这本书这本书是有在正经论述, 我觉得是比一些空想派怀疑论的值得看, 但是不能拿这本书当裁判
作者: jackjack0040 (小肥肥)   2015-10-15 13:06:00
那IBIZA,斗胆问什么例子才是能裁判的标准…奏折上晚明写得很像小说,看得很爽呀
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2015-10-15 13:24:00
IBIZA就说了要看论文啊,而且很多细节还有争议
楼主: hgt (王契赧)   2015-10-15 13:50:00
我不太研究袁毛,所以不会再找专书来看,不过记得有一本叫"东江事略"的专书,可以找来看
作者: jackjack0040 (小肥肥)   2015-10-15 19:29:00
再谢谢~^(_ _)^
作者: gm79227922 (mr.r)   2015-10-16 00:51:00
私通是蛮可能的 其实还有一个关键就是明朝的言官毛本来是没有想叛 跟言官咄咄逼人还有缺饷粮等问题有关 这也是晚明的一大问题
楼主: hgt (王契赧)   2015-10-16 01:00:00
照碧血汗青的说法 毛是想割据一方 所以是两面讨好我印象是这样 这一段我好久以前看的 不知道有无记错
作者: jackjack0040 (小肥肥)   2015-10-16 08:12:00
同意

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