推 hgt:就是有人看个皮毛，然后就脑补建文帝很暗黑，接着粉丝团高潮 07/18 14:28
→ hgt:这SOP我都会背了 07/18 14:29
或许鄙人真的只懂点皮毛，还望hgt大大多多指教，以下是鄙人观点。
建文帝真的很暗黑阿，这里的暗黑是相对于中央军而言，他真的是一位暗
　　黑统帅，不然谁可以解释正常情况下，战术跟战略要怎么应用？要怎么打？燕
　　军才会赢？
历史上实力悬殊而逆转胜的名例应该就是北朝的周齐之战，西魏宇文泰不
　　断的用战术削弱高欢为首的东魏－北齐，但整体而言直到西魏北周集团趁乱攻下
　　南朝的益州时，综合国力仍然不及东魏北齐，这是因为东魏北齐占有当时的精华
　　区。不过为什么后来北齐会完蛋呢？因为北齐的皇帝是一般而言都是疯子跟变态
　　，在疯子高家皇帝的不断助攻之下，北周终于灭亡北齐，就算如此，整个过程也
　　不是很轻松。总体而言西魏北周集团消灭东魏北齐集团的过程花了三十年以上的
　　时间，而且一开始担心被灭团的是西魏北周集团。
所以靖难时燕军会赢理论上是非正常情况，相对于汉朝的七国之乱与晋朝
　　的八王之乱，甚至北朝齐周之战，明朝的靖难起步可是天差地远。首先汉初的藩
　　王是实打实的王，动则连城数十，手握王国所有权力，你把汉初的王看成春秋战
　　国的诸侯就差不多了。晋朝的八王具则有部分行政权力，且掌握了军权。重点是
　　！人家汉初七国之乱是七国联合叛乱，并且形势一度危急，中央无法全靠自身力
　　量平定，这中间梁王刘武死守睢阳城帮中央军争取了许多时间，然而即使这样七
　　国之乱也不过三月而平。也就是说基本上汉初的七国之乱是七国VS中央+梁国。另
　　外本来是八国之乱的，因为齐国最后临阵缩掉，所以变成七国。而晋朝八王之乱
　　更是此起彼伏，接连而来加上贾南风之乱，最后也不过是个同归于尽的场面。
而明初的诸王除了边王，基本上可以辖制的军队并不多，而且没有封地的统
　　治权，对于边王领兵比较多的形容是关于宁王的，《明史》列传第五，诸王二：
　　宁献王权，太祖第十七子。洪武二十四年封。逾二年，就藩大宁。大宁在喜峰口
　　外，古会州地，东连辽左，西接宣府，为巨镇。带甲八万，革车六千，所属朵颜
　　三卫骑兵皆骁勇善战。权数会诸王出塞，以善谋称。
好吧，带甲八万，革车六千是对边王的兵威形容，领兵最多的边王就是八万
　　左右，而后燕王朱棣举兵叛乱时，唯一有出兵相助的就是这位宁献王，而且这位
　　宁献王在之前已经被中央政府削减护卫军，而且燕王最后从他手中得到的朵颜三
　　卫还是半骗半胁弄来的。要不是实在是与中央军实力差太多，这位后来北征到死
　　在路途的燕王，何必冒险去骗宁王的朵颜三卫？
靖难基本上只有燕王一藩王对抗中央大军，而且不要以为燕国封地很大，事
　　实上就是北平附近那边而已，跟战国的燕国差地远了。就算燕国跟宁国一样带甲
　　八万好了，加上朵颜三卫的三千骑兵，八万三，你说中央军会连八万三的兵力都
　　拿不出手？可以去查史料，中央军一开始出手的兵力数随便都十万以上。
明史卷五，本纪第五（成祖第一）：八月，天子以耿炳文为大将军，帅师致
　　讨。己酉，师至真定，前锋抵雄县。壬子，王夜渡白沟河，围雄，拔其城，屠之
　　。甲寅，都指挥潘忠、杨松自鄚州来援，伏兵擒之，遂据鄚州，还驻白沟。大将
　　军部校张保来降，言大将军军三十万，先至者十三万，半营滹沱河南，半营河北。
看吧人家中央一出手就是十三万打八万，最后到李璟隆时更达到五十万。一
　　样是明史卷五，本纪第五（成祖第一）：戊寅，景隆合兵五十万，进营河间。王
　　语诸将曰：“景隆色厉而中馁，闻我在必不敢遽来，不若往援永平以致其师。吴
　　高怯不任战，我至必走，然后还击景隆。坚城在前，大军在后，必成擒矣。”丙
　　戌，燕师援永平。壬辰，吴高闻王至，果走，追击败这。遂北趋大宁。
给你打八折好不好？四十万多吧？这样还打不赢？前篇说了，用防守也要困
　　死燕军，毕竟全国的物资VS北平＋北平附近的物资，应该不用比吧。
可建文帝生生的演出了什么叫做暗黑，什么叫用人不当，什么叫爱好虚名暗
　　黑到败掉五六十万的军队，被人直取大本营。你说有这样的统帅黑不黑？所以我
　　说摆晋惠帝上去都会赢，起码只要没有贾南风，人家晋惠帝会乖乖地在皇宫里吃
　　肉粥，不会乱插手。
还有，关于前几篇回文（统一的南明对满清）有提到北平的称呼，应该是明
　　初就有北平的称呼了。
一样是明史卷五，本纪第五（成祖第一）：成祖启天弘道高明肇运圣武神功纯
　　仁至孝文皇帝讳棣，太祖第四子也。母孝慈高皇后。洪武三年，封燕王。十三年，
　　之籓北平。王貌奇伟，美髭髯。智勇有大略，能推诚任人。二十三年，同晋王讨乃
　　儿不花。晋王怯不敢进，王倍道趋迤都山，获其全部而还，太祖大喜，是后屡帅诸
　　将出征，并令王节制沿边士马，王威名大振。
再来是明史卷六，本纪第六（成祖第二）：永乐元年春正月己卯朔，御奉天殿
　　受朝贺，宴群臣及属国使。乙酉，享太庙。辛卯，大祀天地于南郊。复周王橚、齐
　　王榑、代王桂、岷王楩旧封。以北平为北京。
之后就是永乐皇帝迁都，改都北京顺天府，不过这边因为明史是清代写的，所
　　以称呼不知道会不会有误，但清代明史定稿时间是乾隆四年（1739），距离永乐十
　　八年（1420）明朝正式迁都北京已经有320年的岁月，这中间北京除洪熙年间外一直
　　是首都，所以鄙人以为应该不会用北平来称呼帝都，所以北平应该确实是明初对于北
　　京的称呼。
另外鄙人我不想引用论文或现代专书，因为论文作者大多还活着，或者著作面
　　世未满五十年，怕有版权纠纷或者学术争议，不过明史之类的古书应该就够了。
※ 编辑: KDSKY (111.184.185.123), 07/19/2014 04:58:58

我是觉得没必要特地长篇回他啦(笑)还有，我觉得他想讲的应该是中文的阴险，日文的腹黑，但吃老头脑转不好，最后出来个不伦不类的暗黑，于是就歧义了。而且他也看不懂推文里诸多汉字所含括的意思，以他表现，我能确定他不是文史专业，纯一来乱的，所以真的没必要跟他较真XD

大军前面50万 后面60万 都毁在李景隆手上 最后还开门迎降.一代毁于一人之手 说实在 大臣猪以外 皇帝也猪..不过想想 这也得怪朱八八..把一堆能臣砍光了..

你太认真了，回他这么大一篇文.... 呵呵

璟隆我记得是50万打5万，北平在明初就改了，前名是燕京，大都

推 有七分证据不说八分话是正确态度 越有料越自知学海无涯 反倒连毛屑都不懂的 别人只要没把基本常识端好好送到他面前 就在乱呛别人脑补 赖皮被打脸也不怕

推

不只八国 原本淮南也要反 但被坑了不过胶西胶东济南菑川都是从齐分出来的

晚上我再回你，现在有事我说Cale脑补建文暗黑要部将直接杀朱棣，不是暗黑自己人

"calebjael:另一种解读是" hgt要不要回小学重读国语?

1跟那家伙不用认真讨论啦

还是回归明史、明实录、明代日记、笔记、文集跟丛书吧

我要回小学的话 那cale不就要回娘胎了? 哈另外粉丝们啥时有参与过讨论? 不都是在旁边当啦啦队吗?所以不只不用认真讨论 是根本没讨论过啊

人身攻击 可以捅了吧...

大推

看见北平愣一下，原来还有这段。长知识推!!XD

中国小学是叫语文科 不是国语吧！