对于朱元璋大杀功臣这件事可能可以换个角度看，不要从皇帝的角度。
　改用百姓与家长的角度去看吧。
朱元璋出身寒微，甚至比他的老前辈刘邦还不如，刘邦好歹混了个泗水
　亭长，朱元璋在与汤和重逢前，却越混越差。首先从种地的混成扫地僧，然后
　变成游僧，最后根本变乞丐，这时除了死，他大概也没什么好失去的了。
这时的他二十四岁。然而不过十六年后，南京应天府，当初的朱臭头却
　戴上皇冕，立国大明，建元洪武。十六年间从饥寒交迫几欲无生到建元开国、
　位居九五，这人生的变化可能只有刘邦（八年从平民变皇帝）比得上。不过人
　家汉高帝在民间的时候不愁吃愁穿。所以那种从一无所有到拥有一切的的心理
　变化朱元璋会更剧烈。
开国之君通常知道建国不易，尤其刘邦跟朱元璋这两个老乡又是从民间
　走出来的，所以更知道民间疾苦。尤其朱元璋会家破人亡更是与元末官吏腐败
　有关，所以朱元璋特别痛恨大臣、官吏贪污，因为每贪一分，层层剥削下百姓
就多受苦几十倍，对于曾经被故元官吏逼得家破人亡的朱元璋来说，贪官污吏
皆必杀。就算只有嫌疑，所以空印案株连甚广。因为与贪有关者皆须死。然后
明朝的官吏薪水也特别低（当然古代人比较不会有高薪养廉的概念）。朕当百
姓时就是你们这些贪官污吏害得朕家破人亡，所以杀杀杀！
然后再从父亲的观点，懿文太子朱标在朱元璋眼中过于柔弱，所以任何
　威胁必须消失，除了亲如兄弟的徐达（徐达在正史上并未被朱元璋害死，且徐家
　靖难后一家二国公，与明朝相始终）、汤和等之外，其他但凡有威胁的要马祈祷
　自己死得早，要马就扛棺材上朝吧。当然明初一些功臣如李文忠、朱文正（靖江
　王系始祖）、蓝玉等嚣张跋扈是不争的事实﹐也给了朱元璋借口，当然最冤的是
　李善长，位极人臣实无协助造反理由（除非他是造反头）。于是朱元璋对于有认
　为有威胁开国功臣又杀了一遍。
有人说因为这样导致后来靖难中央朝廷的失败，必须说的是，靖难中央朝
　廷的失败纯粹是建文帝脑袋空空，就算燕王军再怎么善战，中央军再怎么无人可
　用（起码有以守为长的武定侯），用防守也要困死燕军，因为双方的实力差距在
　正常情况下已经不是战术或战略可以逆转。要逆天除了燕军够强，还要中央军方
　够白痴，然而很不幸的＝　＝这种况况竟然发生了，最后燕军直破应天。
其实在靖难过程中，燕军只要有一点闪失都会完蛋，中央则是有许多犯错
　的机会，除非不该犯的错全犯了加上领导脑袋秀逗，不然把晋惠帝摆上去都会赢
　。然而建文帝还真的做到了，实在不知道该佩服还是扼腕。
实在不该把建文帝类比汉文帝的,人家汉文帝在当皇帝前可是扎扎实实的边
王(镇代),戍守边疆，本人可是有领军经验的,经天要换汉文帝面对靖难,大概会直接
杀过去吧，因为明朝中央军跟藩军的比例相对于汉代简直差太多。
总体而言，个人以为靖难对于明朝的影响是弊大于利的，因为宦官因此崛
　起先不说(虽然宦官终究掌握于明帝之手)，最主要的是朱棣这一支的基因好像不
是很好，普遍短命跟变态，偶尔出现几个长命的都不是什么好人皇帝（如明世宗
跟明神宗）。

关于徐达想传的死法死因 敝人是联想到隆美尔和老希老希(朱八)暗示隆帅(徐达)要"知所进退" 这样子就可全自身及家族名节及安危...

那叫乱类比，蒸鹅这是稗官野史的说法，更何况隆美尔真的是对谋反动了心，干掉他是名正言顺曼斯坦和古德林就很聪明，不听不问不说这种高风险事业不过嘛...朱元璋留下来的体系迟早都要改，judy胖子蛆蛆那一支系大家都知道有修正过，但另外那边也搞了建文新政至于宦官问题，那东西可以生出好几百篇的论文出来但是明代的宦官主要还是看皇帝，像那个炼丹的还是下西洋的还是ㄎㄧㄤ字画的形形色色，但都威胁不了皇帝

建文帝不是下令不能杀燕王? 这样真的很难赢...

那个炼丹的至少替太子选了一个好老师

276年也算长了...让朱标系当皇帝未必有这么久

完全同意本篇的看法。另补充一点，燕王的情报工作比建文帝做的好多了。宫廷宦官私下向燕王通风报信。建文帝方面，情报做的很差，实在应该恢复锦衣卫的编制。

没有靖难 首都南京随时有船舰出洋海归 往后发展完全不同

换汉文帝来﹐就不会发生靖难了。XD建文帝的“勿让朕有杀叔之名”另一种解读是暗示前线将领不要在战场上俘虏燕王﹐有机会就杀掉﹐以免最后杀燕王的命令由建文帝来下。因为其实已经有其他叔叔死掉了。

楼上真适合脑补历史

是他看过的研究论文比你多 和脑补根本天差地远

有看没有懂 解读错误的话一点用也没有

脑补别人脑补也是蛮脑补的。

又来了 科科 法螺大法好～

其实皇帝都开尊口了..底下人也未尝不会脑补一番..只是 燕王的通敌工作做的太好.而帝方诸大臣真的一堆猪

纵观文帝的说词和中央军实际做法 我实在是很难相信腹黑杀叔之说 这场奇迹靖难双方都很努力 地方军很努力赢 中央军很努力输

就是有人看个皮毛，然后就脑补建文帝很暗黑，接着粉丝团高潮这SOP我都会背了

就有人再各个板猛推文想城为新一代的大大 却没想到让自己变成小小(新注音一堆错字)

不看书只脑补满糟的，坎坎而谈只有空论，只能呵呵……了有好几场战役，燕军都被耗到快灭团了，老家也快被反包围，真的是，中央军猪队友太多了

哪里有论? 我就只说他在脑补 如此而已

人家的讨论是建立在一定的基础共识上 自己基本功不够看不懂 别人只要没从头教起就乱呛人说不清楚,脑补

把史料举出来证明建文很暗黑啊 没底子的人还敢讨论别人基本功呛声也该看看自己实力吧

就算看书不多 网络就能查到的常识也不补就呛人没伺候到家 还完全误解别人语意的事 hgt不知闹过几十次了

我要提醒你 你乱呛乱嘘我还没道歉过欧 要我把文引出来吗

嘛 反正历史群组逛久了的人都马知道hgt这ID代表什么

"完全误解别人语意的事" 再次抹黑我 我标记起来

当然啦 反正全都打成c大粉丝团就有解了 就继续鸵鸟心态吧

明明自己在做的事 还想抹黑我 笑死人

哪来抹黑 证据都历历在目呢 随便就能信手拈来#1I-E98za(historia) <用没资料的脑补来呛有资料的人

我才能信手拈来吧 查一下我的文 底下闹场抹黑的推文就是你啊

#1I-YqH0s(historia) <完全误解别人的意思还发文呛人

那本版8073篇下面乱嘘的是谁啊 不但不道歉 现在又跑来抹黑耶我误解的地方早修过了 但某人到现在还是做不入流的事

hgt:教你拿实体书的字来看你又不要 金庸的射雕不是书#1JVsAr37本板 <一本书都拿不出还无凭无据睁眼说瞎话

我去查了书 也证实了啊 你睁眼说瞎话啊你不去查我帮你查还敢说喔

别人还没拿出书时大言不惭叫人拿实体书不要 结果一把

既然你不道歉 又要持续做些不入流的事 也好啊

五六本书举出来后 换成hgt一本实体书都拿不出 平常看

你再出来呛声 我就每次引你的乱嘘文

过书的多少这时就一目了然 现在推文又开始颠倒黑白了推文还在板上 大家都有目共赌也敢白的说成黑的 无言

你说这些有屁用 我都实际查过 证实过了 也修正过错误道歉过

明明是hgt说实体书都是术赤 新元史跟射雕都是写术赤

反观你勒 还没道歉过勒 看过多少书马上露马脚的人是你啊

你引出来啊 我哪里说这这样的话 你又要被打脸了 哈

城邦图解世界史 全都写术赤有图为证 还不论我看过但

手边没有的书 结果hgt一本都拿不出马上自打嘴巴恼羞

我啥时说过这样的话? 我看你怎么引脑羞什么? 我只说要去查 脑羞是你吧

文章代码上面就po了 明摆的东西也能不承认 赖皮无敌旧文大家都看得到 是非自有公断

来公断阿 笑死谁 我自己不清楚的东西 就去查 错了就改 就道歉你做了什么事? 图书馆不敢去查 自己书架上的书拿了一礼拜

完全没查前就自以为是的乱呛资料经历更多的人是谁咧?

这种功力也敢呛声你阿 谁? 8073篇不就证实了不知道不去查女真可以称鞑靼 就急着乱嘘我 就你这脸皮厚的阿

我看过书的经历多 直接讲都是术赤 hgt硬是不信 平日下班推个文就要睡了还为个没资料就开呛的人伺候到家?

为何我要信? 你是啥大师? 那你书拿了一礼拜是怎么回事?下班推文就要睡? 骗谁 六日不能拿? 唬谁啊

周末随便书架几本就压倒h了 还需要去图书馆自取其辱?

现在怎不睡? 这招骗你儿子比较快

当别人闲著没事有义务把资料找好送到你面前喔?死屁孩

原来去图书馆查资料叫自取其辱喔 哈哈

动一张嘴叫别人举资料 自己不用资料就能先呛人 好棒

那些都是我早看过的 被踢爆后才开始要查的明明就hgt

像你这种视去图书馆为耻辱的 该被打脸的 以后还是会常被打

#1JVsAr37 才过没多久就能完全扭曲 人不要脸天下无敌

h要别人去图书馆 结果找出更多术赤 是h自取其辱

有何问题? 我查了啊 自己懒就说别人自取其辱 笑死

谁会为了个死嘴硬的屁孩 义务帮他找资料 当人没正事?

只有你这种没有勇气的人 才会怕去查东西怕丢脸

谁证明你有查?还不只有拿出网络简转繁的维基文库术赤

不敢查东西证实 只会被打更多脸 8073篇就是例子

根本没查就扯谎唬烂有查谁知道 连个凭据都拿不出来啊

哈哈哈 想证实我有没有查 你就要亲自去查啊 懒人哪会得到东西

有几分证据说几分话 基本的道理都学不会 没救了没查之前 没0分证据就说10分话 还在那边大声咧

扯谎勒 难道说你去查 新元史就会变成术赤吗? 哈8073篇 你在讲自己吗? 阿Q精神发挥的真好

人家都拿得出证据就你拿不出证据 先有证据再说话 懂?

8073篇 要讲几次? 看不懂国字吗?

hgt:那新元史不是书? 金庸写的射雕不是书?

你干麻一直讲自己? 自取其辱吗?

说好的写术赤新元史射雕呢? 说这两句话时有几分证据?

断章取义谁相信? 8073篇 看清楚好吗?我哪里说新元史写术赤? 我说要去查啊 是你自己解读错误

#1JVsAr37 全文就摆在这 要贴几次你才会自己去看?\又来了近在咫尺的东西也要别人全重贴才看得见 死盲瞎

8073篇你怎不看 全文就在这一页耶 连这一页都不看 懒阿你连不翻页的懒的看 你要写个惨字啦

一本书都没看过 看看网文就在那嘴心元史跟射雕写术赤

完全就是屁孩中二行为 可悲

0分证据就说100分话 朽木不可雕也 粪土之墙不可圬也

网络上没书欧? 哈哈 可见底子有多差 连电子书都不知道你是在说8073篇的乱嘘者吗? 那说的太对了啊 哈

网络一堆简转繁 没看过书的无法辨识以为术赤还不自知

我干麻看简转繁? 我一堆简体书好吗?

被打脸成这样还敢在这出来让人见笑 真是厚颜无耻

无法分辨欧 那我买简体书来垫桌脚?? 动点脑啊对阿 8073篇的乱嘘者就是这样厚颜无耻 对对对

见识少分辨不出简转繁不可耻 可耻的是别人指正还不信

我自己查证啊 这才最实在 难怪某些人会成为脑补大师的fan被骗活该啦难怪8073篇被打那么惨 不查证 只会看人家信口胡说

#1JfyUKg3(historia)认为h有问题的人有多少 全都无视

史料才是真理啦 不懂的人再多还是不懂

h的问题可是众所周知了证据遍布N篇 不像h只会跳针1篇

还敢引那篇喔 就看看维基 自己随便分类的文 还沾沾自喜欧

原来资料经历丰富的K大,c大都不懂 没料没据的h最懂了

#1I-ZO4Rf(historia) zeumax:你才自我感觉发言mkiWang:真的是扯很远，有点难沟通

哈哈哈 他们举出史料了吗?不用找我的文啦 8073篇一篇就已经让你见底了啦 不论人格还是历史功力 都是不入流 兼造假抹黑 一篇就够

#1I_EKRuX(historia) GilGalad:有些人是用史料来导出结论 有些人是用结论去选择史料godivan:老实讲 跟信徒争论已经不能在讲什么了Swallow43:无法跟教徒讨论历史的

GilGalad不就某粉丝团之一吗? 我干麻和他计较拿一些举不出史料讨论的人要干麻?能证明什么?好啦 不浪费时间 只要记住关键密码8073就好

1Je7cR1t(historia) QuentinHu:某某某真是白目到有剩到处乱战觉得自己最强

好啦 好啦 大家都粉丝团啦 可以洗洗睡了

没有啊 我哪里觉得最强 就比你强而已啊 普普通通过的去

#1JfyUKg3(historia) bandoll:啊就拉不下脸恼羞啊

说要睡的人都没睡 我怎可以睡? 睡了岂不是让他抹黑

ronray7799:看来是我错了 某人就是那副德性不会变

一连串废推耶 好强欧

这些都是板众自发的推文 没任何人逼他们推 还抹黑咧

人有成见常有的事 谁说要某人做错 才能讨厌那个人?

原来大家都是粉丝团 举世皆浊hgt独清 这种逻辑无敌啊

不遭人忌是蠢材 古人都说了

是啊 100个人都是成见 唯有hgt是真知灼见 好厉害XD

这几是冰山一角而已 评价低成这样早该挖个洞钻进去了

不敢说真知灼见 比你真知一点 灼见一点阿 那8073篇的乱嘘者不就要挖到地心躲起来?

#1JLzAbLJ(本板) hgt:襄阳恰好在中原的中心#1JLzAbLJ ocean11:中原的新定义...

讲好定义就好啦 我有说那中原是狭义中原吗? 科科

好好一篇文怎么下面变这样

我只是觉得 两个id 一个超长 一个超短 变成很特别XD

就有人想战兼抹黑啊 我不能坐视不理 无奈啊

这我不清楚，但我相信你们打一架就会变好朋友

不可能 怎么会跟存心想抹黑别人的人做朋友 八辈子都不可能真诚是我原则 欺瞒诈骗我最讨厌慢慢观察 我针对的人 那都视同一类啦 至于哪一类 不用明说

这篇举了很多旧文 上面两位去看看推文前后文就知道了

不用那么麻烦 8073篇看了就明白

或者是要变态的才活的久...老实的都被憋死了

没常识的小二指着人抹黑成粉丝团，这套我也会背了。能不能把非文史专业的赶出去？已经严重影响到板面水平了。

hgt:哪里有证据? 你这鼠辈知不知耻? 还敢说话喔

关于 术赤一事，韩儒林 元朝史，也是写术，还有小弟不才，但本身是研究蒙元史中的汉人世家……

是写术没错，这我之前已修正道歉过，只是某些人当没看到罢了

hanhsiangmax:hgt认为他态度没问题吧，但实际上有种死不认错的感觉Cruel2:hgt被打脸认个错很困难吗哪里修正,哪里道歉 大家对h的印象就是死不认错 就算道歉但之后还是继续0分证据说10分话的态度死不改 那就算道100次歉也是毫无意义的敷衍了事#1I-E98za(historia)这篇没资料就脑补呛有资料的K大说要查资料 蒙混5个月过去了不知道查到哪里去

早就査完了，还5个月勒，不相信是你家的事，懒人还想得到什么重复推文是要重复黑吗？呵

没证据如何让人相信 再说被指正死不相信最大的是hgt

0分证据说10分话，还去批斗7分证据讲5分话的人是脑补呵呵。

游过问一下，为什么金庸写的射雕可以当作史料? 不是很了解

#1JVsAr37 最近的文 自己去看推文

到底要被打脸几次? 术赤术赤之争 某P从来都没拿出过史料出处啊 从头到尾都是我自己去图书馆查证得到答案的啊 跟某P何关系0分证据讲十分话的就是某P 很清楚啊要抹黑也拿点东西出来吧反观某P:嘘 PrinceBamboo:明朝称的鞑靼是蒙古 不是女真 整篇完全搞错嘘 PrinceBamboo:明朝哪来的北平→ PrinceBamboo:就自作聪明把鞑虏鞑子叫鞑靼 却不知道明朝鞑→ PrinceBamboo:不用找了 鞑子是他在鹿鼎记看到的 鞑靼是他自作聪明→ hgt:http://www.millionbook.net/wg/p/peileifeite/tzdd/04→ hgt:随便查都可以打你脸→ hgt:另外去查查"鞑靼漂流记" 看看是不是讲蒙古人给他出处后 某P开始跳针:→ PrinceBamboo:这篇明明在讲明朝 结果贴一个清朝时的称呼想表示什么推文全是不看史料胡扯八道被打脸 然后死不认错狂抹黑不道歉

The page cannot be found ???? 连结失效了???

http://www.millionbook.net/wg/p/peileifeite/tzdd/041.htm少了几个字

thx. ^^

看起来就是有人拿清朝称呼来套明朝﹐咦﹐找本现代的“在美国”就能当“当初印第安人就是叫美国”的証据﹖XD

笑死 我写文章一定要用明朝人的称呼?

不过也不意外啦﹐某人隔壁版的晋国话题不也是一堆春秋战

又一个不看人家引文的 鞑靼漂流记是什么时的事 要不要看一下

国时间错乱﹐唐朝中亚话题也是一堆初唐中唐时间错乱﹐整

那明朝也没称呼过大清啊 那我写有关明朝的事 也不能出现大清?

个模糊时间随口乱扯。XD。对啦﹐都是你写的“文章”。

你想要被打脸 等一下我就去回唐朝的文 这完全没问题

“大清”是明朝时大清的自称。大清有自称过“鞑靼”﹖整个逻辑乱到不行。XD

跟自称何关系? 洋人称女真为鞑靼 日本人称女真为鞑靼 我不能沿用他们的叫法? 莫名其妙

乡民称大陆人为426﹐大陆人称台湾为台巴子﹐所以你觉得这些都是“正式称呼”﹖当然﹐至于“你写的文章”﹐你想称呼女真为“超级赛亚人”那也是你的喜好啦。不要硬乔说超级赛亚人就是正规用法还不许别人责疑的话﹐谁理你...

都写书了还不是正式称呼? 那你用426去写书阿你写个426漂流记看看啊

辽夏金元史征，金朝篇，齐木德道尔吉，编，内蒙古大学出版社，有鞑靼的说法

您是在演示什么叫做逻辑错乱吗﹖XD 我用426去写书 XDDD

三小XDDDDDDDDD

金女真有鞑靼说法 满洲女真也有鞑靼说法 就是我引的那些

建议去找某人的坦克车文章来看看 就知道跟某人玩根本是吃饱撑著w

不参战，不过写书不见得代表什么也有得奖的中国近代史学者不知孙文/孙中山是同一人的写书的人乱写的事情其实很多更不用说还有不会中文却著作等身的中国近代史教授

燕王朱棣若没有一丝胜算,他敢公然造反??? 中央军没有绝对优势啦~ 至少看在燕王朱棣眼里并非固若金汤

燕王是破罐子破摔吧 不反只会慢慢被逼死