※ 引述《KDSKY (猫茶)》之铭言：
: 如果1644年或更早之前，崇祯皇帝或者他的太子有跑到南京去的话。
: 造成南明号令统一的状况，之后会怎样发展呢？以江或淮为界？与清朝
: 成南北对立？还是满清会干掉大顺一路打下来？或者形成南方一国，北
: 　　方顺清并立？更加混乱的是西边同时加上一个大西？
: 还是难明割掉北方的烂疙瘩后，致力南方，整军经武。最后北伐成功？
也许会出现下列情况:
为了对抗强大的鞑靼军 倚靠长江天险 发展水军 所以崇祯大力
开发新型船舰的技术 加上已知的火砲技术 组合成可岸轰的
大型砲舰 例外有鉴于陆路被鞑靼和逆贼给堵死了 因此崇祯
积极用海路联络各国 寻求援助 希冀能北伐复国
所以又引进了更新的西洋的火器技术
最后船舰与火器技术的大改善 最终能航行远洋 与西方航海家
一起竞逐发现新大陆
陆上 则用火器痛击只想维持骑射的鞑靼军 慢慢的把国土向北平推
最后完成光复故土 建立强大新中国的使命
史称"崇祯大帝 北击鞑靼 东寻新土 西联列强 南服诸藩"

大问题是清军入关之前就有大量枪炮了

砲有 枪没有 而且我记得是孙元化的爱徒孔有德带了先进技术过去 如果孔有德这些人不过去 满清不见得多会用火砲这好像是黄一农的说法? 有些地方印象稍为模糊

清军入关前就有缴获火枪啦，只是比较不重视而已

明朝称的鞑靼是蒙古 不是女真 整篇完全搞错

论述过程简略成这样跟洗文章数有何两样

虽然是dummyhistory但这有种YY小说风格.... 0.0a

新大陆的发现....应该是一百五十年前?

我回了之后才发现是在古八版，应该是要PO在空想版

明朝哪来的北平

是随意写的，莫当真，大发现应该更早没错，完全忘了Xd至于某P又在秀下限，完全不想理

蒙古女真傻傻分不清楚 1928才有北平 是谁在秀下限

不知道女真被称作鞑靼，跟连文章都读错的人还可以猛嘘，不只是秀下限，更是该被水桶

明朝鞑靼是指北元灭亡后的东部蒙古 女真是鞑虏,鞑子搞错的人还反过来当成自己知道别人不知道

倒是没发现北平这件事XDD 认真发问! 有女真被称鞑靼的资料吗?就我所知也是蒙古部，hgt是否有资料佐证一下

我要找一下，记得是朝鲜资料跟洋人的称呼

就自作聪明把鞑虏鞑子叫鞑靼 却不知道明朝鞑靼是蒙古不用找了 鞑子是他在鹿鼎记看到的 鞑靼是他自作聪明

看来现在是看板主不处理，就越来越嚣张？http://www.millionbook.net/wg/p/peileifeite/tzdd/041.htm随便查都可以打你脸另外去查查"鞑靼漂流记" 看看是不是讲蒙古人你现在最好是给我道歉什么不知道鞑靼是蒙古 什么鞑子是鹿鼎记看来的专做些抹黑肮脏事 ID也不要叫princebamboo 改叫prince rat比较适合你真好奇这要的人为何不用水桶 反而我被水桶?

这篇明明在讲明朝 结果贴一个清朝时的称呼想表示什么扯他板事务小心又多个水桶 这篇推文抹黑的可只有你

还有脸出来? 什么叫讲明朝? 就是只满清阿 还明朝勒知不知耻阿鞑靼漂流记查了没? 什么时候? 不是南明吗?不知好歹 自己不念书 别人引出来还不看不知道女真也可称鞑靼 现在还可以扯 不入流人品

手机稍微google一下，似乎是日商在1644年落难北京写成？不过明朝不知有无此称呼。但这时用鞑靼应该是可以通的（当然，是否日商搞错用法也是问题，只好明天用电脑查了。不知h版友有没有其他资料？毕竟我也是第一次听到称女真为鞑靼，鞑子、鞑虏倒是很普遍至于鹿鼎记一说，笋子大真的过激了...

应该还是有 我没再多查http://www.books.com.tw/products/CN10728180司马辽太郎也是这么说很可能他们认为女真跟蒙古差不多 所以称鞑靼就像蒙古被称为鞑靼是一样的 鞑靼本来是用来称呼塔塔儿部何况马戛尔尼就是称呼满清为鞑靼 跟明朝叫什么有啥关系?我写文章用什么时候的称呼是我的自由阿啊呀 维基的的女真条目就有啦

明朝就有北平也是你的自由啊 人要耍赖天下无敌

哪里有北平? 无耻至极 你自己的误读还可以嘘?"向北 平推" 这你都不懂吗? 抹黑误读死不认错你根本没资格推文 完全没有道德概念

向北平推(X) 向北京推(O) 那句话这样解读也通顺啊中文本来就会有这种异义断句 跟无耻抹黑哪有关系了?

甘我何事? 我不需要知道你想怎么读 我只需知道你抹黑误读死不认错不道歉 没有道德概念"不知道明朝鞑靼是蒙古" "鞑子是在鹿鼎记看到的" 这不是抹黑?脑补别人都不懂 这就是抹黑还有 看到我文章有推 就赶快用嘘 极为幼稚的行为搞不懂版主为何可以这样纵容

又脑补 没嘘的只是CD中 跟有没有推有什么关系

看来你就是藐视版主 然后看准我不能推 故意的嘛大不了删你推文所以更可恶嘛 抹黑误读没歉意 还故意要嘘阿 不就这样

又来了恼羞就删推文 删推文在站上普遍是极被不齿行为

这是什么人格? 抹黑误读还可以一直嘘 没啥好理你的奇怪 你自己就无耻 还怪别人对你不客气

嘘内容就事论事 推嘘本来就是有意的 脑补错了就认错#1JTaPSvB 早就有删推文的不良前科 还滥用"无耻"一词

你需要看医生吗? 到底要叫谁认错?上PTT变这样 不觉得很可怜吗?

别人的文都没被嘘只有你被嘘 不检讨为何要发讨嘘文吗

你需要看医生吗? 只有你在嘘耶 我劝你还是收手 你只是在破坏自己的形象罢了

这篇无论是鞑靼还是北平都是笋子误读了，套你那句就事论事、脑补认错，我想光就这篇很明显错的不在hgt啊...另外第一次知道女真被称鞑靼，还真的维基就有XD长知识了，推一下

楼上 明朝并没有又称蒙古东部鞑靼 又称女真为鞑靼不管是马加尔尼那篇还是维基 都是清朝以后的事情

连维基都还不肯自己看 没救了 谁都救不了你 自己玩去吧

不过维基说“明朝中后期中原人称之为鞑靼、鞑虏、北虏等”？啊不好意思我先睡了，明早再爬文厘清XD

而且谁限定明朝叫鞑靼 我才能叫? 你要限定 那是你家的事

早就看过了 又在那边脑补

日本人叫 英国人叫 我不能叫? 还分什么清朝后?

明朝叫女真就是女真 如果叫鞑靼那就不会有女真这词了

你要说维基错是你家的事 英国人日本人这样叫 我就可以叫还有什么清朝后 原来乾隆是鞑靼 皇太极顺治就得叫女真? 笑死人家就是把他们叫鞑靼皇帝 鞑靼王公 难道顺治就要变成女真皇帝 乾隆就是鞑靼皇帝? 胡扯八道

皇太极~乾隆不叫女真也不叫鞑靼 叫满洲马加尔尼跟日本人又有啥关系了

你是何人哉? 你想怎样叫干我何事?你不想看我引的史料 那就别来扯东扯西 浪费我时间反正就是有人叫满清为鞑靼 谁管你入关前入关后?

中原,华南都能自创新定义了 当然你爱怎么乱叫都可以你爽也可以把阿美族叫作鞑靼 别人也没办法限定你

连han都在劝你了 你不收手 只有更难看是啊 只要有古人这么叫 我就可以叫阿

古代有人指鹿为马 你就也可以 这种逻辑难怪无敌啊

如果分不出这两种差别 那你也不用讨论下去 程度太差

笋子要不要冷静一下......Orz明朝叫女真就是女真 如果叫鞑靼那就不会有女真这词了这句话成立的话，鞑子、鞑虏都翻掉了维基所说"中原人"称北方游牧民族为鞑靼应是正确的鞑靼的词意也的确有所流变。 另外"北平"的确是误读啊

我是看成 向北 平推

h大还真是苦主啊 女真也叫女直 后来准叫满州不准叫诸申满州偶尔被叫做鞑靼。就算把历史摆一边，为了架空的文学性把满州眶作鞑靼也是很好啊。