Re: [问题] 古代中国人对于死后的看法?

楼主: bobju (枯藤老树昏鸦)   2014-06-12 01:36:55
※ 引述《mmrptt (没有腻撑)》之铭言:
: ※ 引述《iamsheep (??)》之铭言:
: : 现在华人主流观念认为死后会轮回会到阴间去审判
: : 但是那是佛教的观念
: : 在佛教还没传入中国之前
: : 中国人对死后是怎样的观念?
: 推 WolfLord:佛教只有轮回没有审判,审判是和道教融合的结果。
: 原PO问的是中国人对死后是怎样观念~~
: 看了 WolfLord 大的推文后熊熊想起药师经中的一段....
: ================
: .....
: 然彼自身。卧在本处。见琰魔使。引其神识。至于琰魔法王之前。然诸有情。有俱生神。
: 随其所作。若罪若福。皆具书之。尽持授与琰魔法王。尔时彼王。推问是人。计算所作。
: 随其罪福。而处断之。
: .....
: =============
: "佛教只有轮回没有审判"....我本来也是这样的概念,但在看过药师经之后
: 我就有了其他的问题....
: 1.药师经中的这一段是描述死后审判的行为吗?
: 2.药师经是何时出现的经典?不知道有板友知道吗?
: 如果药师经"真的"是从印度佛教那边翻过来的,那佛教是哪时开始混入
: 死后审判的概念?
: 如果是中国人自己"生"出来的著作,当然就可以推测这是在中国人有了
: 死后审判的概念之后才"生"出来的经典,并不能推翻
: "审判是和道教融合的结果"的论点...
: 个人的第三个猜想在最后面.....
: 小弟并没有在研究佛教,只是有点兴趣而已....
: =====第三个猜想的由来 START=====
: 记得之前看过一个香港的牧师还是神父去日本密教那边修博士或硕士之后
: 曾发表一些所谓破解佛教的文章....
: (先不谈他根本没搞清楚状况的部分....
: 简单讲,要嘛也先从唐密研究起,用功一点就直接研究原始的佛教
: 你跑去经过三手以上传播的地方找"答案".....也真是蛮奇葩的~~~~)
: 这位牧师还是神父有提到,阿弥陀佛的"原型"是太阳神,
这点印顺导师有考证过, 也提出来了, 也引来净土宗的挑战. :P
: 观世音菩萨的"原型"是海神
这个可能跟[南海观世音菩萨]这样的概念有关, 尤其是西游记当中多次为
唐僧四人众消灾解难的观音菩萨, 就住南海紫竹林.
: 药师琉璃光如来的"原型"不知道有没有什么相关的研究?
印象中也有.
: 个人的无学理根据的想法是,这位牧师还是神父有一点是没有说错的,
: 有很多所谓佛教的神祇是来自其他宗教,也就是他认为佛教"偷"了很多
: 其他宗教的神祇。
: 不过....
: 个人很不用功的看过阿含经之后,我的概念是.....
: 释迦摩尼(假设当年真有这个人,祂也真的有开班授徒过)
: 当年好像也没说这些神是因为有佛教才出现的,
: 释迦摩尼似乎只是在说....
: "有个神(可以代入任何所谓佛教的神祇名)很屌的,
: 有多屌呢?
: 有OOOXXX
: and XXYY
: 还有 ABCD
: ..... 这么屌
: 以及
: 想要这么屌的话
: 你可以用这样或者那样的方法修行....云云~~~~
: "
释迦牟尼(以下简称佛陀)的时代是印度宗教百家争鸣的时代, 有各式
各样的新兴宗教, 各有各的教义, 彼此之间有些是共通的, 有些都独
有的; 佛陀没有特别造神, 但在他长达四十九年的说法当中, 收了不
少有各种不同宗教背景的弟子, 这些弟子在佛陀入灭后后集结经典,
会把自身过去的知识背景及经历给带入佛典当中, 我觉得是相当可能
的.
再来, 后来佛教又分裂成上座部跟大众部, 对外传播过程中又有北传
南传及藏传, 这中间又很难不跟传播所经之当地的民俗信仰相结合,
流传到今天会以多种样貌呈现, 并且各种样貌之间不太协调, 这是可
以理解的.
佛法的主轴核心是谈[缘起无我], 一切事物皆是缘起, 当中没有[我]
的存在, 否认灵魂存在, 既然如此, 后面所流传的什么阴间审判之说
应该不会是佛教所主张. 而是被其它不同宗教背景的说法所置入的.
: 那时应该还没有佛教,有也是刚开始,哪来那么多"佛教"的神?!?!?!
: 释迦摩尼应该只是在"介绍"一些当时既有的神啦、觉悟者啦、正等正觉者....
: 的"故事"而已....
: 所以....释迦摩尼本来就没有说这些就是"佛教"的神啊~~~~~~~
: =====第三个猜想由来 END======
: 因此我的第三个猜想是....
: 药师琉璃光如来或许是当年印度人所熟知的神
: 只是经过转述、翻译、修饰后名字变了而已。
: 所以,如果药师琉璃光如来原型的神所属的宗教有死后审判的概念,
: 那药师经出现死后审判好像并没有很奇怪.....
: ~~~~~~~以上完全无学理依据,纯粹个人无厘头的想法~~~~~
作者: schinshikss (古濑 修)   2014-06-12 01:42:00
等等,如果佛教的核心思想真的是“缘起无我”,而缘起无我的意思真的是否定灵魂(而非肉体)的存在,那么汉传佛教乃至于大多数宗派的“神不灭论”又是哪里来的?
作者: mmrptt (没有腻撑)   2014-06-12 02:13:00
那...药师琉璃光如来的"原型"资料由来您还有印象吗?
作者: WolfLord (呆呆小狼￾ ￾ N￾ ￾ )   2014-06-12 02:34:00
佛教追求的是断缘涅槃:世间万物皆受业力的影响轮回不已今生的羁绊是累世的业力,今生的形体易为累世的业所构成所以主张要清修化缘,断绝一切的业力才能得到清静。而世间一切起源都是由于业力的交互作用:所以没有什么死后审判之类的是情。但是佛经传入中国之前其实已经与婆罗门教纠葛数百年,还经过泰缅的习俗影响。所以麻....
作者: bishop16 (毕夏)   2014-06-12 02:56:00
缘起性空 常常在电视上听到这句话
作者: neomozism (好风入室)   2014-06-12 07:54:00
神不灭论是六朝的特殊问题,当时阿赖耶识的观念还没传入中国,所以很难深入讨论 而且 识 翻译成意思接近的 神又和灵魂的观念混在一起 严格说佛教反对灵魂存在的这些业力不停地轮回,但实际上没有一个主体在接受轮回或是说所谓的主体 只是 识 变化的过程......
作者: wadekimo (Tu m'aimes?)   2014-06-13 23:08:00
救脱菩萨那ㄧ段应该是汉人掰上去的汉传大乘佛经ㄧ堆伪经,自己要有判断能力

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