※ [本文转录自 datoguo 信箱]
作者: flamerecca (werewolf)
标题: Re: [问题]五行问题请益
时间: Tue Jan 18 03:09:39 2011
※ 引述《datoguo (渊泉先生)》之铭言：
: flamerecca，你在前文说：
: 科学的要素之一 是要能通过多次检证
: “找出原理”
: 这里的原理 指的乃是根本不变的道理
: 也就是 只要根据某所谓“原理” 推断出合乎逻辑的所有事情
: 其中乃至一件事情没有办法合乎推断
: 这个原理就会被视为是无效力的
: 1. 你举出“科学的要素之一”，便以此“要素之一”作为是不是科学的准则，
: 那符合你所谓“科学的要素之一”之外的其他要素，到底算不算科学？
: 既然你说“科学的要素之一”，那就是有“科学的要素之二”囉？
: 说说看你“科学的要素之一”之外的其他要素是什么？
: 不过，我想最重要的是：
: 我认为你的“科学”定义与众不同，可能你的世界跟我们的世界是不一样的，
: 为了了解你的世界的“科学”定义，
: 到底你“科学”的定义与标准是什么？请你说明一下，以利作后续讨论。
科学首先指对应于自然领域的知识，经扩展、引用至社会、思维等领域，如社会学。它涵
盖两方面含义：
1. 致力于揭示自然真像，而对自然作理由充分的观察或研究。这一观察，通常指可通
过必要的方法进行的，或能通过科学方法——一套用以评价经验知识的程序而进行的。
2. 通过这样的研究而获得的有组织体系的知识。
科学知识指覆蓋一般真理或普遍规律的运作的知识或知识体系，尤其指通过科学方法获得
或验证过的。科学知识极度依赖逻辑。
以上是维基百科使用对科学的定义，供给您参考
: 2. 按照你对于是否为科学，以这么陕隘的标准划分，
: 对于身为佛学板板主的你，我很好奇的问：
: 那我看佛教也不全然符合你自己定义的科学，那佛教也非科学囉？所以是迷信囉？
佛教是宗教 佛理是哲学
所以佛理在大学内 被拿来与笛卡尔的我思故我在 进行比较
而不是拿来跟牛顿力学进行比较
如果在你的观念是哲学就是迷信
请你大胆讲出来
: 这里是讨论占卜的板，基本上是以易学为基础，
: 而中国易学发展也与佛教有密切关系，因此厘清这个问题有助于厘清易学的问题。
: 所以希望如大师般的你可以为我们解答一下。
: 3. 你说：
: 因此以我的论述看来 中医确实不属于科学
: 应该说所有的医学都不属于科学 反而比较相近于工程学
: 因为他们都允许经验法则 而且只要大多数的状况下成立
: (举例：用这个药物大多数状况是有效的 只是少数特例无效
: 他们就允许认定这个药物有效。
: 工程上则是 这个方法测试上很有效 那就认定这是有效的)
: 科学探求你所谓的“原理”，但是不代表科学结论就是你所谓“根本不变的道理”，
: 事实上，我们认为是“根本不变的道理”，是一直被推翻的。
: 譬如，几百年前的“科学原理”认为地球是平的，
: 后来的“科学原理”认为地球是圆的，而太阳与月亮是绕着地球转的，
: 现代则是认为地球是绕着太阳转的。
: 后来的“科学原理”不断推翻著旧有的“科学原理”。
: 如果你因为有可能被推翻，就认定彼非科学，
你讨论的议题正是科学哲学的其中一个很重要的理论
也就是是否科学只是人类的幻想
我们只是不断重复千百年前人类做的事情
以前以为世界是一个乌龟背着 现在嘲笑这个想法
现在认为世界是一颗球飘在虚空之中 未来嘲笑这个想法
所以你说的确实没有错 前人就有这种想法
是不是科学并不是追求真理的过程 科学家们只是自欺欺人？
(当然科学哲学并不是很被所有科学家们注重
所以他们还是开心的作自己的实验追寻真理)
: 那我看所有学问都有可能被推翻，恐怕在你的世界里根本不能成立所谓的“科学”。
: 统计、归纳方法，正是现代科学方法，很多科学研究论文都靠统计检定来推定，
: 但是你的“科学”很显然是陕隘的把统计、归纳排除在你所谓的“科学”范畴外，
: 显然你的“科学”是与我们不同的。
: 可能你的世界跟我们的世界是不一样的，
: 因此，有必要请你解释清楚你所谓“科学”的定义是啥？
: 再来，从你的论述来看，你认为医学不属于科学的原因，在于他们允许经验法则。
: 你这番论述根本是笑话。
: 你这番论述根本是笑话。
: 你这番论述根本是笑话。
: 按照你这种论述，身为佛学板板主的你，
: 难道你不知道佛教对于缘起法的实观，正是经验法则与归纳法吗？
: 难道你不知道佛教对于缘起法的实观，正是经验法则与归纳法吗？
: 难道你不知道佛教对于缘起法的实观，正是经验法则与归纳法吗？
: 难道你不知道佛教因明学说正是立基于经验法则与归纳法吗？
: 难道你不知道佛教因明学说正是立基于经验法则与归纳法吗？
: 难道你不知道佛教因明学说正是立基于经验法则与归纳法吗？
: 不然你以为佛教因明谈“现量”与“比量”是谈假的喔？
: 总之，按照你的意思，你是在说佛教非科学囉？是迷信囉？
佛教是一门宗教 佛理是门哲学
使用佛理(我相信你不是想讨论佛教)的论证方式
作为科学方法的一个方针 可能不是这么恰当
: 3. “科学”虽然是西方学科治学方法，但是不代表中国学问就非科学。
: 基本上，中国易学对于五行与天文的观察，使用的正是跟佛教同一套方法，
: 也正是西方学科治学方法─特别是统计与归纳法。
: 不然你以为诸多佛教大师深研易学是研假的啊？
: 不过我想我们首要厘清的是你对“科学”的定义是什么？请你解释清楚啊....
请参阅维基百科 科学方法一段
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任何研究方法要被视为科学方法，则必须是客观（科学家们不能对于科学方法下产生的单
一结果有不同的解释或不能去改变结果的发生）。另一项基本期待，则是必须有完整的资
料文件以供佐证，以及研究方法必须由第三者小心检视，并且确认该方法能重制。
一般理解，科学是对自然规律的追求。科学定律，有一个重要的标准，就是不能有反例。
任何一个客观存在的，能够重复的现象，如果于已有的科学定律矛盾，即宣布此科学定律
的终结。
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你所说的统计法跟归纳法都是源自於哲学的操作行为
如果这就是你对科学的理解
那可能代表了 你并没有真正理解目前这个世界的科学走到哪个范畴
(观察 统计 归纳也可以导出四元素说
那为何四元素说被科学界屏弃？)