※ 引述《Magic0312 (YOYOYO)》之铭言：
: 机车、汽车不少都是共同族群啦，
: 只是以机车的灵活度，
: 会大幅放大用路人的劣根性，
: 也不是汽车驾驶人品高洁，
: 就是汽车有太多限制，
这里讲得非常好啊....
: 另一方面部分机车使用者的确没有丰富的用路经验，
: 一般人在开过车后才会对交通有较完整的理解，
: 这也是为什么会为了交通顺畅去对机车去做限制
这里的关联性稍弱：
“部分机车使用者没有丰富的用路经验”
同样的
“部分汽车使用者没有丰富的用路经验”
所以“为了交通顺畅去对机车做限制”这个结论有点飞跃了，
而且政府限制机车的理由也不是“为了交通顺畅”
: 一直以来限制的都是载具而不是人，
: 整天讲得像自己人权受损被歧视根本只是偷换概念，
“权利”的主体是人，使用载具的也是人，
所以真正限制到的是“使用载具的人”，
也就是限制到的当然是“人（使用载具）的权利”，这点完全没有问题。
不会有人说“机车被限制”吧？
机车根本不是权利的主体啊，限制到的是“骑机车的人”
: 板上95%的人都是骑了N年的机车换汽车，
: 很多人买车后可能还有很大比例的时间在骑机车，
: 我为了贪睡眠时间也都是骑车通勤也喜欢骑车，
: 为什么要整天在那边四轮大爷，
: 讲得很像站着说话不腰疼不懂二轮的苦?
这里可能有点误会，“四轮大爷”这个词跟“三宝”类似，
已经流变成一种“行为态度”了，
当你上路的时候，各种奇葩驾驶，没有安全观念，就是“三宝”；
当你上路的时候不尊重其他用路人，特别喜欢用板金逼人就范让道，这就是“四轮大爷”
所以虽然看起来好像是针对交通工具，但背后其实还是针对“人的行为态度”，
只是刚好表现出这种行为态度的人，通常是汽车驾驶而已。
: 今天如果像一些人说的，
: 不需要有那些限制世界更美好，
: 为什么我们这些还是一直有在骑车的不支持?
: 因为有开过车+骑过车+有脑袋的都知道，
: 台湾道路设计+大量的机车，
: 机车的特性+台湾人的用路道德，
: 不加以限制就是交通大爆炸阿，
一个议题支持与不支持都有很多因素，
这也是公开讨论跟民主制度的核心价值、精神的一部份，
没办法说服所有人是正常的，
正如同你前面说的，很多的人也都是同时开车骑车，
所以“车辆族群”本身是虚幻的，
并不能代表某个“集合体”，从而认为他们有“相同的观念”，
所以保护机车骑士的政策，未必所有机车骑士都会支持，这很正常。
重点在于说明、沟通、争取认同，认同的人数多了，就有机会改变。
像你说的“台湾道路设计+大量的机车，
机车的特性+台湾人的用路道德，
不加以限制就是交通大爆炸阿”
我就不甚认同，因为同样的情况发生的汽车，就没有因此被限制，
当然你可能会说汽车的特性不至于造成混乱，
但那只是看起来，
实际上肇事率跟死亡率都是小客车比机车高(虽然数字只在伯仲之间啦...)
: 如果要说那就不要开车阿，
: 这种没脑的发言真的就是来乱的，
: 为什么马路还是以汽车为主要考量，
: 请问今天你要载你大肚子的老婆，
: 要载你刚出生的小孩，
: 要载你年迈的父母，
: 要载你行动不便的亲友，
: 要去商场买大量生活必需品，
: 你要骑劲战骑红黄牌吗?
: 是屁够没?
: 汽车就是相对安全以及全面的代步工具，
: 在一般情况以汽车为尊本来就很正常，
这点就很值得反思了，你所谓的“很正常”，是基于什么理由呢？
为什么不是“大众运输”当作选项呢？
因为不够方便，
其他国家有真的以汽车为尊吗？
他们没有这些需求吗？
这时候国情不同大概要开始救援了，
但台湾的地理特性，其实才是最不适合大量私家车的，
因为不管盖多少路都不够你塞，
而且塞车造成的移动污染，对于你说的族群来说都是慢性自杀
机车也有一样的问题，但是机车的机动性可以让他减少塞车的时间，
(但讲到环境就会开花了，所以先到这就好)
是什么原因让道路设计以车为尊？
恐怕不是“相对安全”就可以说明的，
而且机车为什么会比较危险？
也是因为这些不友善的软硬件设施所造成的，
是，机车相较之下比较不稳定，但他有因此动不动就自摔吗？
(我们撇除技术因素不然讲不完，开车也有人可以开到田里面)
大部分的事故还是因为与人车冲突所引起的吧？
那么原因是什么呢？
很多人都乱骑、没有观念？
那原因是什么呢？
我想很多事情都没有那么的“想当然耳”。
: 一般机车是很重要的辅助替代交通工具，
: 一来可以让收入有限的族群可以轻松代步，
: 二来可以纾解一定程度的交通，
: 缺点是相对不安全，
: 一个家庭很难一辈子都骑车，
: 既然一大益处是拿来纾解交通，
: 那要全部比照汽车不是本末倒置吗?
一样的问题，“相对不安全”的原因是什么呢？
“不让你使用相对安全的道路”不就是一大原因吗？
不应该是比照汽车，他法规上本来就是汽车，
只是后来因为历史因素做了一堆限制，
而且这些限制的原因都跟安全无关喔。
(网络上找得到整理资料，我这里就不贴了)
: 也不用炒作贫富议题，
: 有正常工作的人要买车真的没那么难，
: 当然目前的法规也不是完美的，
: 什么都可以讨论，
同意，但现在的制度规画就是鼓励大家都来买车，
这样真的是好的政策吗？
: 但是看某些人根本不是来讨论的，
: 就是我不管我就要，
: 对我不利的我就硬凹，
: 拿特例来作梗图自慰
这个无法否认，真的有些直接看到车种就开呛的，讲真的没必要
: 随便举3个我例子，
: 图太蠢太脱离事实我就懒得讨论了
: 1.机车会一直钻右转汽车是因为政府宣导靠右
: 已经有人反驳过了，
: 政府宣导的交通法规一堆人当放屁，
: 这时候又选择性奉为圭臬?
: 真的是恶心的自助餐，
: 还不就是求快
: 而且靠右归靠右排队归排队，
: 逻辑是不是坏掉了?
这个其实满有意思的，我认为还是要分开看啦，
政府宣导靠右本身就是错的，
而汽车靠右准备右转之后，后面机车从右边冲上来要直走也是错的，
这有没有可能跟政府宣导靠右有关？
当然可能有关，
更重要的一点是，
“已经靠右要转弯了还要从右边硬冲”的族群
跟
“主张政府宣导靠右是错”的族群
是否是同一群人？
如果不是的话，那么矛盾应该不存在？
: 汽车打右转灯机车在车尾还不是一台一台钻过去
: 2.机车从右方闪出鬼之切入剪线是因为左边内车道不能走
: 首先，
: 你变换车道本来就要保持车距跟速度，
: 由此可知一堆人根本没有这个观念
: 再来，
: 就算左边内车道可以走你还不是会一路鬼之切入才能到最左边，
: 这就是为什么这次一堆事故阿，
: 还是你的机车可以瞬间移动?
这个普遍存在的事实没什么好反驳的，我完全认同，
一堆驾驶人根本就没有变换车道保持车距的观念，
而且很多人根本没有“车道观念”，
所以该做的是什么？
说起来很蠢，但其实就是“严加取缔违规变换车道的车辆”
: 3.这次取消禁行机车道根本政府恶意挖坑
: 要政府适时喊停、要政府帮忙、要政府宣导，
: 当然政府有责任，
: 但是自己都没有问题?
: 像个屁孩妈宝都是别人害的?
: 之前不是讲得很像一取消世界大同吗?
: 现在又一堆借口?
: 不就像小屁孩一样先吵着要不承担后果
: 就是简单的变换车道?
: 有保持好的距离跟车速跟交通观念，
: 事故还会变这样多?
: 不就是一堆人连基本的切换车道观念都没有啊，
: 不看后照镜不打方向灯不跟上车流
: 其实有心讨论就提出照你们想要的改动，
: 能对交通有什么正面的帮助，
: 这才叫做讨论，
: 但是想也知道没有，
: 所以才会偷换概念拿人权无限上纲
: 题外话，
: 如果仔细看会发现车板里素质明显有落差在那边扎稻草人打的讨论者，
: 刚好很多都是红黄牌的粉丝，
: 大家可以仔细回想自己年轻骑车的时候，
: 真的有这么痛恨汽车驾驶到常驻在车板崩溃吗?
: 多数男性其实在大学时代就会关注汽车了，
: 会说哪台豪华车好帅、会憧憬，
: 其实许多纯骑车的用路人就是潜在汽车使用人，
: 真正会痛恨汽车驾驶，
: 就是那些因为各种因素上不了国道的红黄牌，
: 因为忌妒或是眼红仇视汽车驾驶，
: 在网络到处引战挑拨引起对立
: 看这几天的讨论。
: 这种素质上国道，
: 垒残被撞还不先骂爆政府，
: 再干爆后面车辆没有防卫驾驶，
: 钻车肇事贴国外影片，
: 说国外都会让路，
: 四轮大爷都坏坏不给钻
: 内线车道当龟车被闪灯按喇叭，
: 到处哭说一定是四轮嘴脸歧视重机
: 想争取权益到底是要取得认同，
: 还是到处树敌，
: 素质低到这都不懂真的是活该地上爬
: 可怜哪
后面这边情绪发言太多了就不回应XD
我觉得可以多沟通啦，排除一些比较激烈的以外，
我相信就像你说的，都是可以讨论的

自己去跟自己选的总统说 选出来的不给你们路权 不去跟他讲 整天在网上哭

要滚了没

是中国人吗？

XDDDDDDDDD这篇真的逻辑清晰

虽然太理性有些人看不懂可是还是要讲 虽然有一群人认

提倡车本交通，就只有得到越来越塞的道路环境

EVA96你讲的话看看就好了吧，看轮子数在回的相对不安全都能凹，是车子是买来开不是买来撞的朋友吗

我就是怕小孩好好走在路上被撞死还要被人哭没有小心

原来如此，哪天骑着GGR不小心逼到别人就升级成四轮大爷

不给你们路权的党 还不是你们自己选的怎么这里一堆人跟蓝甲一样

未看先猜都是那些重机ID在互舔

有个人一直扯党 可是你不是都是冲我们大车死角的敢死队吗？话说你找到待转的黄牌了吗

我都在市区 很少去乡下 你知道大车不能进市区吗你有没有去跟交通部争取啊

红明显 我建议不用再回这串了 照以往的经验 这个议题超过三篇后 不会有任何有意义的讨论的

还是你的行动仅限于PTT推文

有些地方不能走我知道啊 我也知道有人自己三宝还要往别人身上抹屎

如果仅限PTT推文 难怪你们路权是这样了 甲族群都比你们强多了可以学一下甲甲怎么争取的吗 人家不是只会推文

推 系列文看下来 不管是2轮或4轮 总是在战轮子数的 现实中用路的素质应该也不会多好

7/1 我在啊 哦你不在一定不会遇到我 而且跟你有关系吗？你不要乱钻败坏别人看二轮的眼光就偷笑了吧

甲族群如果跟你们一样 可能现在会被电疗八

就是那种开车最讨厌的骑士还不知道检讨 呕呕呕

抱歉我不知道你们被禁止走棉花糖做的路，然后上面车碰车会穿过去，不会车祸，所以才说人包铁的交通工具相对不安全

2

阿伯 出事了啦 阿伯～！

推

车版逻辑就是只有重机骑士才会喊平权，原来甲甲游行上面100%都是甲甲没有一位不是

某人真的有够恶心这篇逻辑屌打上一篇