Re: [问题] 油电车定速有比较省油吗?

楼主: wisdom   2020-04-04 10:16:02
43
直接点名
joshau,wumingxian,xdctjh,tseng413121
hardylee,LexusNo1
以上键盘油电专家。
先来解释马达,马达跟引擎一样,有最大工作转速,也类似引擎那样,超过一定转速后,
虽然转速还可以继续攀升,但输出功率会开始下降。且马达的曲线一般比引擎要来得陡。
这是为什么引擎需要变速箱来增加输出转速(得到更高极速)的原因。这常识就不多提了。
当转速需求(时速)超过马达能力转速后,除非有变速箱,不然车速就无法再提升了。就
如同200p的引擎一档油门给到底,不给换档,极速就是那样的原理相同。
这是为什么油电车会有一个纯电极速的原因
那来说到本主题的Camry 油电。
丰田的油电车使用ECVT作为动力分配系统,同时也用做变速箱使用。
https://kknews.cc/car/p4eeryz.amp
ECVT的运作原理网络上随便找都一大堆
随便google来一篇,建议被点名到的键盘油电专家认真看一下。
https://i.imgur.com/VHxnsZf.jpg
当高速行驶时,MG1会反转,引擎运作,MG2会被迫带动至高于MG2最大转速
此时MG2作为发电机,MG1作为电动机
这两颗马达在这个状态下只用来维持ECVT当下的变速比,MG2的发电全用来供应MG1,MG1的
输出只用来维持变速比(类似作为支点的概念)
MG1这时的输出并不用来带动车轮,这是这套系统的运作原理。
所有车轮得到的动力,完全来自引擎供应。
这里还有两个重点
理论上此时MG2的发电只供应给MG1使用,但因为发电效率跟电能转动能的效率。
所以MG2的发电并不足以供应MG1使用。
因此MG1还会逐渐消耗动力电池的电力。
而动力电池的电力补充,就跟一般概念一样,要嘛趁减速时动能回充,要嘛分配引擎输出
来充电。
另一个重点,当此时的MG2转速大于纯电极速。即使动力电池的电力充足,MG2也无法输出
任何动力给车轮。
引申到实际使用状况,即使在高速行驶中,因为路况让动力电池有回充的机会,即使动力
电池充得满满的,只要车速高于纯电极速,马达就没有能力输出动力,因为已经超过最大
输出转速。
而ECVT这套系统作为变速箱逻辑时,是给引擎变速用的,并不是给马达变速
→ wisdom: 油电高速时是纯油,省油方式跟一般油车原理相同。04/03 18:47
推 joshau: 定速还是比油车省油,油电车引擎启动并不会只有引擎的动力04/03 18:50
→ joshau: 电力也是会做辅助04/03 18:50
Camry 油电,纯电极速不到100,就算有多余的电力,也无法让马达输出动力给车轮
→ wumingxian: 油电高速是纯油??哪来的平行时空04/03 18:51
→ wumingxian: 油电车在高速时马达跟引擎会同时运作,哪来的纯油?? 04/03 18:51
你那里的平行时空油电技术比较厉害
→ joshau: 一楼是油电盲吧04/03 18:54
键盘油电专家?是你吗?
→ xdctjh: 1楼是哪个远古油电车?
听说是丰田那套油电系统
→ tseng413121: 油电高速是纯油??哪来的脑补 04/03 20:02
不知你的油电高速马达能输出又是哪里脑补来的?
→ wumingxian: 时速100为何不能用马达?? 油电车高速运作下,电池会持04/03 20:16
→ wumingxian: 续随着马达启动而充放电,马达跟引擎高速下会同时输出04/03 20:17
→ wumingxian: 动力,就算高速整体油耗还是比纯油车好!04/03 20:18
→ wumingxian: 建议买台油电车看看高速下的能源监控显示吧! 多说无益04/03 20:19
→ wumingxian: 加速幅度不大,油电车高速下也会关闭引擎靠马达动力04/03 20:21
→ wumingxian: 待电量不足或加速时油门深踩再启动引擎来使油耗最佳化04/03 20:22
→ wumingxian: 只能说油电车电控系统远比你想得还有料!不是只有纯油04/03 20:25
→ wumingxian: 或纯电动马达这种二分法!!04/03 20:26
推 hardylee: 一楼油电盲帮Q04/03 23:00
键盘油电专家+1
→ LexusNo1: 自己踩比较省+1,油电盲不要自己出来秀下限,乖。04/03 23:09
+2
楼主: wisdom   2019-04-03 18:47:00
油电高速时是纯油,省油方式跟一般油车原理相同。
作者: joshau (joshau how)   2019-04-03 18:50:00
定速还是比油车省油,油电车引擎启动并不会只有引擎的动力电力也是会做辅助
作者: wumingxian (WU)   2019-04-03 18:51:00
油电高速是纯油??哪来的平行时空时速100为何不能用马达?? 油电车高速运作下,电池会持续随着马达启动而充放电,马达跟引擎高速下会同时输出动力,就算高速整体油耗还是比纯油车好!建议买台油电车看看高速下的能源监控显示吧! 多说无益加速幅度不大,油电车高速下也会关闭引擎靠马达动力待电量不足或加速时油门深踩再启动引擎来使油耗最佳化只能说油电车电控系统远比你想得还有料!不是只有纯油或纯电动马达这种二分法!!
作者: LexusNo1 (LexusNo1)   2019-04-03 23:09:00
自己踩比较省+1,油电盲不要自己出来秀下限,乖。
作者: chandler0227 (钱德勒)   2020-04-04 10:24:00
不是高速就一定纯靠引擎,要看当下需求功率,纯引擎、引擎马达同时输出、纯电情况都可能有
作者: Killercat (杀人猫™)   2020-04-04 10:27:00
其实按你这种说法 高速应该电池会满电 但是其实不对通常来讲高速时电池都会保持在少一格或少两格
楼主: wisdom   2020-04-04 10:28:00
拜托先把ECVT工作原理看完再来好吗?高于马达输出转速后,马达就无法输出给车轮了。除非你生一组变速箱给马达。killercat,为什么高速电池会满电
作者: sammy98 (军)   2020-04-04 10:31:00
拜托先把e-power 油电车 原理看一下吧引擎和轮胎 没有连结
作者: color529 (color)   2020-04-04 10:31:00
笑了!没油电车建议去展间试驾好吗!高速马达不能输出,所以我的车坏了吗?
作者: ciswww (Farewell)   2020-04-04 10:34:00
MG2有能力在100km/h+ 用纯电动行驶 电脑要不要这样做而已
作者: wumingxian (WU)   2020-04-04 10:38:00
本人车库有RX450h跟UX250h,明明高速状况下马达跟引擎都会同时运作,甚至还会关闭引擎纯靠马达驱动
作者: Killercat (杀人猫™)   2020-04-04 10:39:00
因为按你的说法 高速只能纯油 但是你减速还是会动能回
作者: wumingxian (WU)   2020-04-04 10:39:00
需要PO行照打你脸吗? 到底谁才是键盘油电专家
作者: Killercat (杀人猫™)   2020-04-04 10:40:00
收,那你在高速公路上迟早会满电但是任何一个开过油电车的人都知道这不是事实另外说真的你的槽点有点多 我不知道从哪里吐比较好 orz只能先拿一个显见的事实让你知道你理解的可能不是很正确,不过当然是欢迎讨论啦 不用那么尖峰相对高速公路只要有速度变动 一定都有能力充电主要错误的点在于高速下马达无输出这点
作者: acecc (cc)   2020-04-04 10:43:00
原来是我的车坏惹,失敬失敬
作者: joson4921 (特务)   2020-04-04 10:46:00
油电神A车主路过,同意3楼说的,高速跑一段再下来通常电
作者: adampolo (adampolo)   2020-04-04 10:47:00
笑死。阿特金森引擎马力很低都不懂。
作者: Killercat (杀人猫™)   2020-04-04 10:47:00
另外新的HS我没记错的话已经标配单向离合器 纯电速度已经满高的了 好像到9x的样子
作者: joson4921 (特务)   2020-04-04 10:47:00
量是落在6格左右;会满电的状况是走一段连续下坡(3~5km)
作者: ciswww (Farewell)   2020-04-04 10:48:00
只有新的PHEV有单向离合器,纯电速度约130
作者: joson4921 (特务)   2020-04-04 10:49:00
以五指山下坡来说,因为坡度够陡,大概3公里就能从3格充到接近满电,因下坡几乎不用油门;高速一路油门反而无法在下高速公路时维持满电;至于纯电速度可以到多少,主要跟铺面情况和上下坡有关,不能一概而论
作者: banpui (banpui)   2020-04-04 11:03:00
油电车,t牌油电,某代Camry油电,你们讲的未必是一个东西
作者: shangclock (shang-)   2020-04-04 11:10:00
举林口坡为例 下坡时定速100左右,下来基本上就满电了。这时候不关定速就会持续纯电行驶直到剩3/8电或加速/重踩
作者: joshau (joshau how)   2020-04-04 11:16:00
原来我的车也坏了,高速竟然还会吃电
作者: sammy98 (军)   2020-04-04 11:17:00
https://youtu.be/q_PbmAUdFRc 谁在跟你引擎发动
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-04 11:18:00
油电车电池也太小 一个坡就满电那从武岭开下来根本省不到什么油 一下电就满了
作者: joshau (joshau how)   2020-04-04 11:21:00
满电了,电力持续辅助引擎,完全不吃油你知道油电车下山的油耗是0吗XD完全不需要启动引擎
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2020-04-04 11:23:00
油电下山还不省油的话除非你是飙仔
作者: suggestjoy (X'jer)   2020-04-04 11:24:00
要看引擎有无做动其实要插obd看监测比较准确喔
作者: wumingxian (WU)   2020-04-04 11:26:00
https://youtu.be/evZwrBLaGlo?t=252 时速103KM/h这时候马达在输出动力,够打你脸了吗?高速下你重踩油门,马达也会介入提升车速
作者: suggestjoy (X'jer)   2020-04-04 11:30:00
作者: wumingxian (WU)   2020-04-04 11:31:00
https://www.youtube.com/watch?v=MkFcHy_1YfU这影片就是用来打你脸的https://youtu.be/MkFcHy_1YfU?t=88 引擎转速0纯马达时速106KM/h,电池输出8.8KW你要不要解释一下?
作者: a8971882 (阿懒)   2020-04-04 11:40:00
您根本才是键盘油电吧 车主我100km都还看得到电池参与轮胎作动
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-04 11:40:00
下山油耗是零 但你知道电动车下山电耗是负的吗?
作者: shangclock (shang-)   2020-04-04 11:41:00
其实单就目前的讨论也未必是原po有误,假设只是现行油电系统的纯电极速比我们一般开的高速还高不少就解释的通了,但假设如此其实原po这论点也就没什么意义了,毕竟实务上遇不到副教主要吹电动车下坡自己开一篇吧,照你讲法油电车油耗也是负的啊,别人在讨论这套系统硬要插针找碴*油电耗
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-04 11:51:00
电池满之前是负的 满了就只能是零
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2020-04-04 11:51:00
推楼上,动能回收丰田用超过20年了是指shangclock
作者: joshau (joshau how)   2019-04-03 18:54:00
一楼是油电盲吧
作者: wumingxian (WU)   2019-04-03 20:16:00
时速100为何不能用马达?? 油电车高速运作下,电池会持续随着马达启动而充放电,马达跟引擎高速下会同时输出动力,就算高速整体油耗还是比纯油车好!建议买台油电车看看高速下的能源监控显示吧! 多说无益加速幅度不大,油电车高速下也会关闭引擎靠马达动力待电量不足或加速时油门深踩再启动引擎来使油耗最佳化只能说油电车电控系统远比你想得还有料!不是只有纯油或纯电动马达这种二分法!!
作者: hardylee (HD)   2019-04-03 23:00:00
一楼油电盲帮Q
作者: G773 (G773)   2020-04-04 12:12:00
纯油车下坡时,引擎会切掉? 不然怎么会油耗0
作者: m996360 (怀特先生)   2020-04-04 12:15:00
我开PC...时速100~120马达只要输出允许就会辅助...
作者: color529 (color)   2020-04-04 12:17:00
装睡的叫不醒,2017油电Camary至少是第三代的油电科技了,还有人再拿30年前的技术说自己对?
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2020-04-04 12:21:00
纯油车下坡不会切引擎吧?会少量供油用引擎煞车
作者: m996360 (怀特先生)   2020-04-04 12:22:00
下坡会切引擎,引擎煞车不需要供油,直接把变速箱连接轮胎带动变速箱再带动引擎
作者: banpui (banpui)   2020-04-04 12:24:00
下坡手排可以关引擎,煞车时入档取得负压,离题危险不详述
作者: m996360 (怀特先生)   2020-04-04 12:25:00
当然也有下坡供油的情况,但那有特殊目的,多数会切掉
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2020-04-04 12:25:00
楼上你在推发吧?
作者: banpui (banpui)   2020-04-04 12:28:00
下坡自排多会保留一定引擎煞车,但不供油只是滑的没切开远
作者: joshau (joshau how)   2020-04-04 12:28:00
油车下坡哪回油耗是0,天才欸油车的引擎就是全时启动,下坡还是要让引擎运转
作者: banpui (banpui)   2020-04-04 12:30:00
手排下坡那个只是好玩,绝非常规操作,反正大家下坡油耗都可以接近0啦
作者: ccc101419 (还是养狗吧)   2020-04-04 12:31:00
我自己开PriusC的经验 油门全踩下去 瞬间油耗只有7左右感觉不像马达有在输出
作者: banpui (banpui)   2020-04-04 12:32:00
可以断供油依然有负压(给煞车),但有泵气摩擦耗损所以影响滑行距离,总之离题了
作者: m996360 (怀特先生)   2020-04-04 12:33:00
油车下坡油耗会变0没有错啊,下坡根本不需要供油
作者: momococo123 (风中雨滴)   2020-04-04 12:38:00
因为要保护电池增加电池寿命,所以就限制电动马达的输出,不然prius phv怎纯电能跑135公里 ,prius同颗引擎发电机也一样就不能,锂电池跟镍氢电池的差别维持速度prius是能维持到100上下 维持不久就是了 大越一公里快两公里而已就要发动引擎了
作者: XavierLu (文杰科科)   2020-04-04 13:14:00
原PO你有注意到你找的那篇文章很旧了吗没有说你错的意思但是技术本来就是会不断更新的
作者: xdctjh (冻顶)   2020-04-04 13:15:00
不要只截我其中一段啊,为什么不把那个一楼也截进来?高速就纯油跑?不是远古系统是什么?自己知识与现行脱节,还好意思标注别人。你保持这样就好啦,反正油电车主越来越多,笑话会有人懂的。
作者: joshau (joshau how)   2020-04-04 13:37:00
油车下坡不供油,引擎怎么动?他只是维持在低耗能而已基本上根本油车不可能完全断油,除非怠速熄火
作者: banpui (banpui)   2020-04-04 13:57:00
车轮转动带动引擎
作者: tomsawyer (安安)   2020-04-04 14:16:00
我家的rav4 hv从五杨高架北上 下林口长坡后 就会充满电 在下台北交流道以前 都会纯电高速 直到剩一半电
作者: m996360 (怀特先生)   2020-04-04 14:30:00
J大,上面就有讲了,下坡的时候变速箱会直接跟引擎接合轮胎带动变速箱,变速箱再带动引擎,所以不需要供油时速低到一定程度时,变速箱才会脱离,这时候才供油
作者: benedict76 (ben)   2020-04-04 14:34:00
现在网络找到ecvt的资料都是ths2代的资料,现在都进化到4代了,开过p4的都马知道高速用纯马达是有可能的
作者: shangclock (shang-)   2020-04-04 15:35:00
我36楼的回复没讲清楚 是到平缓带后才开始耗电池,下坡期间定速基本上都是回充蚢q 所以都会显示回充
作者: lucky945 (液友)   2020-04-04 16:32:00
油电粉超凶 一言不合就嘴人油电盲 ㄏㄏ
作者: buff (buff)   2020-04-04 17:11:00
油车怠速,耗不耗油?
作者: s70160 (question)   2020-04-04 17:29:00
我那台ioniq是120公里 还可以看到纯电输出
作者: greenx   2020-04-04 17:36:00
油电车高速双系统会同时运作,而且又是阿金森引擎,还是比一般油车省啊
作者: color529 (color)   2020-04-04 18:00:00
什么时代了,还一直嘴以前第一代的旧科技!你路上是有看到第一代油电车还在跑吗?根本没拥有油电车还能讲的一副头头是道,麻烦与时俱进好吗! 被打脸就开始扯以前技术,Prius 都到第四代末期了
作者: kokunmai (干虾哩)   2020-04-04 19:47:00
好呛 XD
作者: wumingxian (WU)   2020-04-04 21:47:00
时速超过100KM/h马达依然会适时介入,现在又要从高速扯成马达极速了?? 只会呛人哪个时代?自己先跟上时代!https://youtu.be/MkFcHy_1YfU?t=52 时速接近120KM此时引擎跟马达是同步运作的! 哪来高速只能吃油的谬论
作者: magicc (Noton)   2020-04-04 22:35:00
好了啦!被打脸就不要再凹了,难看!车速在引擎关闭还能维持100以上这么久,没马达维持普通油车绝对办不到。之前某牌高速引擎熄火时速一秒都好几公里再降低的,差点被追撞。你自己试试高速不踩油门看看
作者: buff (buff)   2020-04-04 22:43:00
油车滑行不供油,不等于不耗油啊!
作者: magicc (Noton)   2020-04-04 22:47:00
看看10秒后还能否像影片一样维持100以上时速
作者: hardylee (HD)   2020-04-04 23:51:00
直接点名 wisdom 键盘油电专家 这样可以了吗你先别急着查原理 开车上路以后再说啦
作者: wumingxian (WU)   2020-04-05 00:22:00
连国中生都比你强,一台重量1.5t的车子维持高速100km行驶,不需要任何动力对它做工可以办得到??就算不考虑风阻跟车轮对地的动磨擦力,也知道办不到!麻烦先找出一篇可以佐证你基本物理的论文好嘛!
作者: adampolo (adampolo)   2020-04-05 18:12:00
应该不只是油电盲,根本是车盲

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