Re: [问题] 为什么政府不开放检举交通违规有奖金

楼主: saitou68201 (漂泊不定)   2018-10-10 16:06:27
※ 引述《asdf3164 (小安)》之铭言:
: 其实讨论这么多篇
: 我一直在想
: 为什么不设立奖金
: 如果设立奖金
: 想必违规会大幅降低
: 车祸也会降低
: 死亡率也会降低
: 因为违规而造成伤亡的数量
: 每年真的太多了
: 有人知道怎么连署检举有奖金吗?
奇怪了,我总觉得怎么三不五时会看到这种想法,好像只要透过奖励制度,让人们去趋利
避罚,就可以解决交通问题一样
但实际上趋利避罚只是一种人类的行为或思考模式,并不一定能诠释所有事情,有些事情
采用趋利避罚的原则可能或有副作用,或是反而出现反效果。最简单的例子,就跟戒严时
期检举匪谍拿奖金的原理是一样的,别人希望拿到奖金,所以栽赃你是匪谍;结果他拿了
奖金,而你去蹲大牢
交通违规跟其他违规有某种程度上的不同,例如我检举你乱丢垃圾、乱丢菸蒂,这个会有
奖金,因为我不能“影响你”,让你乱丢垃圾;但反过来说,交通违规问题是可以被“制
造出来的”,也就是板友所讲的,钓鱼
也就是说,只要我在路上以不违规,但是实际上非常阻碍交通的方式行驶,一定会有一堆
人宁可违规也要过。例如我在单线的山路时速20公里,故意靠中线行驶,让你靠右超不过
去,右侧超车基本上也违规,靠左直接逆向+跨越双黄线,那你打算怎么办?
不要忘了,我没有违规,而且我可以检举你违规拿奖金,当工作赚钱,在阿里山的山路开
个5小时我当上班;而你可能是载着家人要去阿里山玩整天,度过周末欢乐时光
问题来了,你要违规超车,还是要跟我耗?
载着满车家人,然后跟他们说...对不起呀,把拔坚持不能违规,所以我们可能要再过5小
时才能开到山上,然后我们玩一小时就回家。你讲得出口吗?
我相信没有一个正常人会选择这样做,太违背人性
这也就是为什么交通违规的检举不能有奖金,因为交通规则跟相关罚则的设立,目的是在
让交通维持顺畅,这才是最根本的前提,也就是规则是为了维持交通顺畅而存在。所以有
些人搞错前提,觉得为了避免发生交通事故,所以把交通搞得不顺,这样事故的发生机率
就会降低,完全本末倒置。但检举违规有奖金,那代表有利益,有利益就会有人做,而当
交通违规是可以被“制造”或“逼出来”的时候,你很容易想像真的会有人去制造别人的
交通违规,而且甚至变成一个能赚钱的行业。但这样的交通违规被制造出来,就算你检举
了,对于社会或是交通的顺畅也是一点帮助都没有,因为那根本就是你制造的
讲白一点,就是开放检举交通违规有奖金之后,交通大乱的程度,绝对远高过于现状
至于出自良善动机的自主检举,相对而言能有效处罚跟吓阻违规者,而且对检举者而言没
有利益,所以政府“相对”可以确保你的动机良善,但并不是绝对
当然,我理解会有人说,啊你不要违规不就没事?
事实上某些时候,这句话是对的,但很多时候,这句话是不负责任的
很多人对于法规的理解,还停留在很初步的阶段,认为法规是种积极改善社会的作用,其
实不然;法规某种程度上是种道德底线的消极规范,当你把相关的法规制度变得太积极时
,不但成本极高,高到我们不想负荷,而且对于你想规范的事情反而会出现反效果
顺带一提的是,不要看检举违规这件事情好像会让国库赚钱、交通顺畅,所以感觉政府单
位很喜欢做,没事就希望大家多检举,其实并不是。因为检举需要经过审核,确定违规事
实才能开罚,没有明确违规你不能乱罚,这是法治政府的原则。但这需要很多人力成本的
付出(审核),但别忘了,检举是国库赚钱、违规者罚钱,但工作量增加、加班的是公务员
,但他的薪水可不会因此变多
反过来说,不是你检举就会成案,成案了也未必会罚到,因为很多人不甘心自己被罚,或
是觉得开这条不合理,开始维权申诉,这是法治国家之下民众合理的维护自己权益。但是
很多事情一来一往,无形之中政府会多出很多事情,增加很多无形或有形的成本
所以我个人相信一旦检举有奖金,政府单位大概整天处理违规检举就饱了,别的事大概都
不用做,但坦白说,我个人同时也不相信政府单位会想要搞这种东西自找麻烦
另外讲件事情,原PO说自己都没违规过,我个人持不相信的态度,原因很简单
你要说你没有主观的刻意违规,这或许还可以相信,例如不违规停车、不做双黄线回转之
类的;但根据台湾的道路设计缺陷,跟相关的规范脑残,开车在路上是几乎不可能不会在
无意间违规的
最简单来说,你要跟我说你一整年之间轮子都没超过双黄线或压到双白线、从来不会因为
道路堵塞不小心停到网状线上,或是机车停等区里面、也不会因为路边突然有人开车门而
方向盘往左打,稍微跨越车道线还记得打方向灯
甚至你说,下面这个你就算开在外车道,持续直行也会打方向灯,这我是不太相信,因为
台湾很多道路的设计跟法规的组合,根本违反驾驶直觉。我在方向上是直行,没有要向外
偏,也没有变换车道的意思,可是在划分上我却在变换车道。甚至比这更夸张的车道划分
我都看过
https://imgur.com/a/h3lZ5pM
我个人不相信在台湾路上开车,存在能完全主观客观都不会违规的人,那真的太矫情
当然,敲敲键盘说自己完全没问题,然后嘘爆别人很容易,毕竟不能查证,但是真的有在
路上开过车的人就知道,很多状况根本不是你愿不愿意的问题就是了
作者: rrazer (可以不要吗)   2018-10-10 16:10:00
你打的很认真很棒很有道理,但是还是有人不懂这个逻辑
作者: berryc (so)   2018-10-10 16:10:00
之前不是有乡民建议了, 只针对违停检举发奖金. 违停就不会有钓鱼问题了. 但即便这样还是会造成社会大乱, 这比开放赌博嫖妓影响还大
作者: hifrankya (小新)   2018-10-10 16:14:00
真的,我不能说我从没违规过,但我会举发严重影响我的人,而如果我哪天被举发,我也是乖乖认了缴钱而已觉得没必要开放奖金,反正我检举也只是针对弄到我的人
作者: VVVV55555 (东兴乌鸦-小妹)   2018-10-10 16:16:00
那只有违停这个项目有奖金应该可行吧,违停不会被制造或逼迫出来
作者: berryc (so)   2018-10-10 16:17:00
现在是检举人被违规的人揍, 开放奖金变成检举人被黑衣人揍
作者: sing20020903 (我好喜欢你)   2018-10-10 16:17:00
作者: Lorazin (Lorazin)   2018-10-10 16:18:00
不开车不骑车的人还是有可能零次的
作者: gart12328 (安宝宝)   2018-10-10 16:25:00
行人更不可能不违规XD
作者: apple131212 (球给志杰)   2018-10-10 16:26:00
有道理 推
作者: hondasho (本田)   2018-10-10 16:32:00
台中那种脑○道路设计特别多啊~
作者: maniaque (maniaque)   2018-10-10 16:40:00
要是有奖金,苏花开十公里时速,单单靠奖奖金就噱翻了检举魔人大喊 "我开十公里有犯法吗?罚你的是我吗?"真怀疑要是板上嘘我文章那些乡民,拳头很想猫下去还是静静说..大大言之有理,十公里时速是对的....
作者: Twilight (佛曰不可说)   2018-10-10 16:43:00
那种路我真的会打方向灯再跨越,或者沿车道向外。虽然这种路真的很白痴。
作者: PeterG (~~~~~~)   2018-10-10 16:47:00
之前不是有违停被发现一张照片分两个不同日期检举的,我是怕到时候造假的检举照片满天飞喔。
作者: changrabbit (月犽小兔)   2018-10-10 17:01:00
作者: compression (追求内心的宁静与祥和)   2018-10-10 17:33:00
作者: beanartist (比尔阿缇斯)   2018-10-10 17:43:00
台湾很多人对法律的认知还处在非常素朴的概念。
作者: hsha (玄毗)   2018-10-10 17:45:00
这篇观念不错
作者: chewie (北极熊)   2018-10-10 17:46:00
作者: reallocust (心机宝贝)   2018-10-10 17:47:00
违停要钓鱼也很容易呀,路边停车格整路放大石头,报废机车,脚踏车花盆等,那如果你开车是要打电话在那边等到相关单位清除完后停车,还是就近先随便找地方停?可能放石头的人已经躲在附近骑楼下等拍照了
作者: wheat1130   2018-10-10 17:50:00
真的,故意制造奖金
作者: reallocust (心机宝贝)   2018-10-10 17:54:00
林口也有道路是2线道,内车道是禁行机车,外车道是右转专车道,要骑车用飞的
作者: tandee (1234567890)   2018-10-10 18:01:00
路上抓违规这么容易,还要制造假违规根本不符合效益,更别说做假违规的风险。
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-10-10 18:10:00
压到机车停等区算违规其实蛮智障的,会压到反而是你不想抢黄灯/闯红灯才会停在那边.
作者: rrazer (可以不要吗)   2018-10-10 18:14:00
楼上说的是啊,我常常看到黄灯就要煞车,偏偏一堆下车路段,要不压到线很难下坡
作者: iifz32 (yi yuan)   2018-10-10 18:17:00
为啥一定要有检举奖金,而不是从教育人民遵守交通规则?
作者: qsc753 (海盗船长)   2018-10-10 18:17:00
外包厂商专职抓违规远比奖金还要用,偏偏政府就是不做回复他要赚奖金根本没意义,对交通一点帮助也没有
作者: IronAtom (大泽木小铁)   2018-10-10 18:19:00
作者: qsc753 (海盗船长)   2018-10-10 18:20:00
而是要让上路者有压力,凡事以不影响他人路权为优先
作者: uj2003 (Suzumiya)   2018-10-10 18:35:00
看到你前提错就end 交通法规最重要是安全不是通畅 bye通畅只有快速or高速公路相关部分 其余十之八九都是为了安全
作者: reallocust (心机宝贝)   2018-10-10 18:45:00
要安全,那城市里不要开车大家都走路最安全呀,完全不会有车祸
作者: StuLeo (史都dio)   2018-10-10 18:47:00
开放并排跟开远灯检举就好惹
作者: Coolno9 (Coolno9)   2018-10-10 18:49:00
帮推 伪善的人太恶心
作者: smart1989 (这不能说)   2018-10-10 18:50:00
讲的好像很有道理 但容易让人钓鱼的法规是否也该通盘调整呢?
作者: rayxm3 (rayxm3)   2018-10-10 19:04:00
作者: mamamia0419 (Shao)   2018-10-10 19:08:00
部分可开放啦,像违停,害死太多人了..
作者: ryu057 (Joe)   2018-10-10 19:12:00
特定法规违规有奖金可行,闯红灯、不礼让行人,不要说这是被钓
作者: ksk0516 (ksk0516)   2018-10-10 19:22:00
检举停机车停等区要红灯后才开进去才算所以你为了不闯红灯煞住是没问题
作者: GooglePlus (G+)   2018-10-10 19:22:00
拿道路设计瑕疵去检举的绝对是极少数
作者: jshk (雷)   2018-10-10 19:30:00
都没想到这么多呢 只是觉得政府怕麻烦
作者: gyqmo (事如春梦了无痕)   2018-10-10 19:32:00
台湾住商混合,谁敢说这辈子从没违停过?
作者: snownow (雪纹)   2018-10-10 19:33:00
我比较倾向外包违停举发,举发员拍照即可直接制单,省去中间审核的成本,记得日本有类似制度
作者: Cadd (C+)   2018-10-10 19:35:00
你说的都对,但是问题就在于台湾违规的车真的太多了,不增加举报动机根本就是逞罚守规则的人也许可以局部设定有检举奖金的
作者: lyfifi (fi)   2018-10-10 19:36:00
如果大家都自律、偶尔踩线或不小心踩线...无可厚非;但法治的存在就是用来约束不自律、甚至因不自律而让人生命财产受到威胁的人...虽然法律是最后手段、但在台湾,太多我方便一下没关系的言论了...只剩最后手段来处理...因为我不想哪天被击落,需承受惯犯们的不自律的结果
作者: Cadd (C+)   2018-10-10 19:42:00
真的,有的车就是就算最内线是左转车道也要到最后一刻才突然打个0.5秒方向灯跨线杀出来
作者: KRSmp (鸫)   2018-10-10 19:43:00
这篇文章分析的很棒,值得一推!
作者: azaa (neil)   2018-10-10 19:44:00
推,根本从法规标线等等的就出问题了。
作者: cka   2018-10-10 19:48:00
帮推 真好奇那些站在道德制高点嘘人的那几个平常是怎么开车?
作者: littleheadv (大大)   2018-10-10 20:16:00
这篇正解,会要求开放奖金可能八成没工作还是社会鲁鲁幻想文疑为这样赚很多钱,不用去找工作了就跟鲁鲁也会发文还推文说台湾中油应该涨到100/升,这样他很好开车车很顺,事实每个乡民都比他有钱
作者: Bboykeyes (刘羽剑)   2018-10-10 20:17:00
红明显,如果检举有奖金,刑事案件一定暴增XDDD
作者: ianmoon (罪人)   2018-10-10 20:24:00
找个道路施工的地方狂拍就好,被检举了还要申诉。浪费资源
作者: ko910493 (人没梦想跟咸鱼有何分别)   2018-10-10 20:50:00
同意
作者: ppp111683 (汤姆熊)   2018-10-10 20:59:00
ptt上多的是无业或是领低薪这种愤世嫉俗的人一讲到检举这种人嘴脸就会露出来了
作者: LnBeIsFgDn (Yong-Shen)   2018-10-10 20:59:00
推优文
作者: ppp111683 (汤姆熊)   2018-10-10 21:00:00
看到其他人吃红单就会很开心
作者: Raikkonen01 (Kimi)   2018-10-10 21:00:00
推你
作者: ppp111683 (汤姆熊)   2018-10-10 21:01:00
刚上车版看到一堆人在讨论怎么检举还以为来到检举版
作者: lightnomo (时光流逝)   2018-10-10 21:09:00
推这篇
作者: herro760920 (小希)   2018-10-10 21:26:00
又一个再找借口的,干嘛不违停的检举增加奖金就好还是有人会被陷害违停?还能推成这样车版的水准也是XD台湾会让人无法完全遵守规则开车主要是3个原因,最主要是人交通素质太差,在路上只要大家做的想的不统一就容易造成纷争和危险。2是车太多,3是道路设计不良
作者: eric112 (eric)   2018-10-10 21:32:00
歪理还可以落落长
作者: saobing (我爱红)   2018-10-10 22:03:00
财政学 文字版
作者: guana (日光燈)   2018-10-10 22:10:00
立论清楚不偏颇,推一下
作者: cka   2018-10-10 22:13:00
刚看了几个超嘴的 根本就骑车也没车 不然就是还要租车
作者: rilo (wers)   2018-10-10 22:58:00
作者: ultratimes   2018-10-10 23:10:00
有心不违法,被钓鱼也会守法不是因为不方便就不守法有心守法,管他道路施工还是前面故意开很慢,都会守法
作者: kennethlin   2018-10-10 23:19:00
优文
作者: eggbird (小焰影)   2018-10-10 23:21:00
好文推
作者: Picha (DTfan)   2018-10-10 23:26:00
值得大推此篇
作者: trickart (我小魔啦)   2018-10-10 23:32:00
推 跟ㄧ堆开老国产的龟车讲这些没用啦
作者: flexin ((喘))   2018-10-10 23:33:00
嗯。。。这里的水准不到那里。
作者: llittlefat (好想学声乐)   2018-10-10 23:33:00
这篇解析的很好,一直觉得常常高喊只要如何如何就能解决问题,政府都是笨蛋的人才是笨蛋
作者: hellobubble (咆呜)   2018-10-10 23:35:00
难得想推文认同
作者: sanshin (三振)   2018-10-10 23:42:00
大推
作者: snowfish104 (SeanCat)   2018-10-10 23:45:00
这篇可以
作者: Michal1204 (米歇尔)   2018-10-10 23:58:00
好文推
作者: JoeArtanis (有鬼)   2018-10-11 00:37:00
作者: wondtty (好冷)   2018-10-11 00:54:00
违停怎么被制造? 转角停红线是怎么被迫的?
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2018-10-11 01:20:00
作者: lyfifi (fi)   2018-10-11 02:04:00
这篇在奖金部份看似中肯...但很多黑人问号的内容...检举的成本是违规人带来的,但陈述的是”检举违规””增加成本”、扯进来的是公务员没加薪?违规有人检举、就会有人申诉...这是因果,违规件数多是因,检举只是反应现象。好比生的丑、照镜怒把镜子给砸了一样...因是什么呢?违规没人能预见是否会因此产生什么后果,但违规了...不管是主观或客观,出事了,你就得依台湾的法律去跟警察与法官交待。小擦撞,你可以脏话骂两句、下次注意就好;但你知道在台湾开个车门这种小事...都会死人吧?...自律很重要!勿因恶小而为之。守法。出事时,自己是最大受益人
作者: joe22691128 (godofhorse)   2018-10-11 03:00:00
优质文给推
作者: balalemu (快过期的高压牛奶)   2018-10-11 08:39:00
优文.更推很多人阅读障碍.就跟退1块钱税要用挂号信寄支票一样.增加无形成本
作者: kito711 (胖胖)   2018-10-11 08:47:00
推!有些人逻辑真的令人啧啧称奇
作者: yongguo (面包君)   2018-10-11 09:50:00
条理清晰,涨知识推
作者: blueweak (暱称)   2018-10-11 10:07:00
有道理 到时所有路边车格都会被霸占逼人违停
作者: id41030 (呆呆向钱冲)   2018-10-11 10:38:00
中肯
作者: fjallen (ALLEN)   2018-10-11 12:29:00
检举事件用这篇来总结蛮好的可惜懂得人不多阿
作者: user1120 (使用者)   2018-10-11 14:45:00
作者: BASEGO (垒包狗)   2018-10-11 15:03:00
论述佳
作者: Elantra (抖啥小)   2018-10-11 16:54:00
喔好棒棒
作者: lyfifi (fi)   2018-10-11 21:57:00
事在人为,每个公务员都像你说的懒得应付喔?不过如果是你或者你身边的人有懒得应付的,可以直接说啦XDDD绕一大圈、不就是拐著弯说不想处理违停而已吗? XD
作者: scrumhalf (scrumhalf)   2018-10-12 06:57:00
充分解释学习法律之前,必先了解社会!许多检举人,既不了解社会,又曲解法律。
作者: porterlevis (jeff)   2018-10-12 09:06:00
至少开放检举并排有奖金吧
作者: Chuckptt (马尼~)   2018-10-12 22:50:00
推这篇

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