Re: [推荐] 关于日本书市的固定价格风气

楼主: miikal (miikal)   2023-11-21 00:36:03
我很抱歉在上一篇很棒的日本书市分享文底下连推占版面,想想还是直接写一篇把推文里的
想法集中起来。
我只是一个读者,没有任何在书业(含出版、连锁书店、独立书店)的工作经验,也不是真正
研究产业资讯的研究者,所以势必会有很多偏误。只是作为一个读者,我很关心出版业会因
为没有图书定价制而死的论点,所以追踪了一些编辑、出版人、独立书店经营者的粉专、IG
以及各种公开发表的观点,数年后,我从支持图书定价制变成坚定的反对者。
以下是我的理由,如果我说了什么刻薄或偏差的话,我并不是在针对所有图书定价制的支持
者,只是我觉得我所看到的一些想法并不能让我认同。
首先,图书定价制被说成是一种全世界都有,而且全世界都有用的政策,台湾太颟顸太落后
才没有这个政策,如果哪天实施了没用,也一定是台湾已经病入膏肓来不及了才会没用,这
种信仰是正确的吗?我愈看愈困惑。
世界上有采用图书定价制却伤害产业的国家,以下是本版plamc大发表过的文章
https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1517889546.A.35F.html
也有不存在大家现在讨论的图书定价制作法的国家,例如美国,或是存在过却取消掉的国家
,像英国。
https://imgur.com/a/umMFKYr
(真坏的特价)
为什么英美就不是这些人的参考对象呢?如果说英美跟台湾根本就不是同一个等级的国家所
以无法参考,那么法日难道就是跟台湾同一等级的国家,参考了也会一样成功吗?我想这根
本就没有人可以把握。
而且我还要大胆而且没有直接证据的假设,如果没有图书定价制,法国和日本的出版业还会
更成功,以他们的读书人口、国民所得、文化产业的底蕴,还能更强。
日本的状况前面的bobbytung大已经写过专业文了,我想就一个宅宅的观察角度来说一下,
当台湾的出版人说,像日本这样出版人就可以专注在文本内容上,而不是像台湾一样在折数
这些非关内容的东西军备竞赛的时候,我只觉得,我们在讲同一个日本吗?
日本的杂志是你们杂志附名牌联名包包,那我们杂志送名牌联名香水,你们通路送豪华特典
,我们通路送更豪华的特典,你们有应募券可以抽珍贵奖品?我们的更棒,粉丝最好买10本
一模一样的书来抽。在“非关内容的东西军备竞赛”这件事上,没有国家比日式商法更强大
,日本人根本尽可能地在不能价格打折上的规范上做一些其实就是变相打折的事,而且他们
的变相打折对卖书很有用。这是台湾出版人所谓重视文本价值的作法吗?如果是,那挺不错
的,希望以后台湾卖书会尽量送礼物给读者。
回到打折这件事上,有一种说法是,因为所有地方卖书都价钱都一样,所以小书店就不会受
到大型通路的伤害,我们先不论大型通路藏书更多、活动更多、特典更多,免运等等价格以
外的优势照样挤压小书店,以日本庞大的阅读人口和独立书店的数量,如果很多自营小书店
的老板,在能力能负担的状况下有水准书局老板的折扣自由度,想想看他们的推广力对阅读
的帮助能有多大。
在日本如果一开始没有卖好,除了投更多钱行销,基本上就是认赔退书销毁,没有什么参加
本书系3本75折或因为綑绑特价让没那么想买的人手滑的方式至少赚点现金回家,出书势必

更加地谨慎,出书的门槛也就更高。当然我不是说台湾就可以出书不谨慎或是不会退书销毁
,或是销毁是什么坏事(维持价格也是行销策略,我没有觉得打折是唯一的行销方法)。只是
如果日本的成功行销武器是尽力绕过“不可打折”这个天条,我们凭什么觉得把我们已经有
的武器丢掉,市场会更好?
讲到“出书势必得更加地谨慎,门槛也更高”我要讲法国。我对法国零了解,也不懂法文,
不过前面提到的plamc大在本版提醒,请注意书籍出版数量,我觉得也有道理,就看了一下
维基。
2011年,法国出版物数是41902在世界排第11名,而人口仅1/3的台湾2010年的出版物数是28
084,排第15名。
人口近台湾3倍的法国出版种类竟然只是台湾的1.5倍,明明法语的使用人口、人口多元性、
文化底蕴和文创产业根本不是台湾繁中区能够比的,怎么会这样?
我相信这个时候大家会讲,出版品的多元性不能这样看,台湾的书可能浮滥劣质,同性质跟
风乱出,以书养书乱出一气才达到这个出版数,法国人做书都是好好做认真做,即使出版书
目没有想像中多,但都是谨慎做好市场评估才出的书,我完全同意这种说法。
让我们想像一下谨慎保守做好市场评估有不赔钱把握才出书的台湾书市长怎样:
博客来公布 2022 年度销售榜
《原子习惯》
《蛤蟆先生去看心理师》
《不败学习力:学霸都在用的10大聪明读书法》
《全新!新制多益 TOEIC 单字大全 :备考多益唯一推荐权威单字书!不论题型如何变化,
内容持续更新,常考字汇表达完全掌握,准确度最高!》
《做自己,为什么还要说抱歉?》
《我想跟你好好说话:赖佩霞的六堂“非暴力沟通”入门课》
《全新!新制多益TOEIC听力/阅读题库解析》
《刚刚好的优雅》
《被讨厌的勇气》
《投资最重要的事》
以上是我们的不分区安全出书名单,谢谢指教。
很多书迷敲碗但编辑的经验就是不好卖的书在定价制以后还敢不敢赌一把拼至少打平?我没
有办法去幻想平行世界的台湾会怎样,但我没办法乐观的认为目前小赔或打平的书只能用原
价卖不然就销毁,出版社会更敢赌博。
然后我们再回来讲到日本。法国和日本的图书定价制都存在几十年了,当时的时代背景没有
网络、当然也没有电子书。
我知道现在角川的BOOK WALKER提供部分书籍读到饱专案,漫画和杂志专案是每月836日圆,
还有更多种类的专案是每月1100日圆,虽然这些专案并不是全角川出的书都包含,但每个月
只要看超过3本书就绝对超过这个月费,看多一点要看到每本书等于1折大概也不是问题,图
书定价制的意义在哪?作为出版者的角川在法律没规范的地方一踹开图书定价制,他们会做
赔钱生意吗?我想这代表点什么吧。
bobbytung大说他有些日本出版界的朋友觉得应该要废止再贩制度,我想这是有理由的。
完全踢开定价制愈打折愈让人手滑愈好的内容商品也可以参考steam平台,不过这不是书籍
,就不多说了。
第二个我同样巨大的疑惑是,台湾的图书定价制该怎么执行?
最常见的说法,新书不打折或限定非常微小的折数,过一年或两年以后才能打折。
我是一个宅宅,所以我先关心漫画书,我告诉支持图书定价制的网友,漫画本来就很少打折
打66折那种的,你现在去看博客来,咒术回战是不是95折?算上凑免运的时间成本有的没的
,我在我家巷口书局买根本是一样的意思,老板搞不好还送我书套,即使没定价制,想要定
价制的效果在自由市场也不是做不到。
他们平常不做大的折扣,也许一年几次才在书展的时候,用好的折扣推销套书(对新的读者
进入大部头是一个推力)和冷门书,这是他们的策略。他们在电商并没有被夸张的要求折扣
,然后在书展期自主提供折扣。如果你强制两年才能打折,他们不是反而被绑住了吗?他们
有自己的模式,你为什么会觉得所有书都被逼着66折?
他说他不是在讲漫画书,如果漫画书这个类别不会被定价制帮到,也许可以另外讨论。
那我也说,讲到“自己的模式”,之前引起轩然大波,被出版人抨击为没品味跑错场的南门
书局就是代表人物,他的主力是团购童书,自己就是通路,有书店,有网络团购,有到处跑
场的特卖会,自己也是行销,他的折数和广告不掌握在其他通路中,他自己说了算。他的折
数能非常弹性,还会跟网红像吕捷合作卖台湾历史漫画套书(号称短期内卖上万套),除了网
红、还有家长团购和特卖会合作。他们也不是唯一这样做的,很多童书都这样卖,也有赚,
是一个行得通的模式,他们也应该被限制吗?
OK,团购童书也该例外。
至于过一年或两年以后才能打折,我还想到一个种类会出现的问题,资讯和软件之类的书籍
有更短的时效性,这样的书要两年后再打折,跟叫他们上市两个月用原价卖没卖完就销毁其
实是一样的意思,当然要说在这个时代,台湾这种市场,这种有时效性的书是废书,这种书
一开始就不能出版,这种出版社可以直接收起来,我也没意见。但这个制度的原意应该不是
淘汰出版社的吧?
嗯,也许你可以同意这半年我大姑姑看到贴著显眼66折贴纸介绍Chat GPT的书可以手滑跟风
一下大家的话题。
我不是从业人员,我都可以继续问下去,国中生全班一起买的参考书怎么算?从以前通路就
不一样的言情小说口袋恐怖小说怎么算?
不要说跟我说咒术回战个案处理,南门书局个案处理,什么什么书没有出来跟政府哭的可以
维持原状,所有人自己处理,那就叫自由市场。
而我们把所有的例外,公听会这些文艺人出版人不觉得算书的“例外”都排除以后,剩下的
就是法案保护的重点,被通路要求打折,出版社不敢不从,但也没有更好卖的通路所以只能
敢怒不敢言的书
作者: medama ( )   2023-11-21 00:50:00
推这篇完全赞同原po这篇的内容
作者: typered (打字红)   2023-11-21 00:55:00
看到拿水准书局老板折扣自由度为例,笑而不语。
作者: rehtra (武英殿大學士爾雅)   2023-11-21 01:14:00
可以试着工作看看啊
作者: nightever (不知处)   2023-11-21 01:23:00
推,而且是想泪推QAQ,虽然个人不喜momo,但真的更深痛恶绝那些随便做+出一堆烂书浪费纸张不负责任不思进取,然后再高喊图书定价制的“出版人“,嘴脸真是恶心(当然还是有很好的有理想有热情又负责任的编辑和从业人员,但不多,因为这个产业就是总是在劣币驱逐良币)
作者: cheeshan (家酒)   2023-11-21 01:57:00
感谢提供许多回复与讨论,上篇推文只是把业界的担忧再分析,尤其是相关从业人员较熟悉的问题提出解释;最后如何诠释还是交由政府、民众与先进判断,后续就不再推文了但恕我多嘴一下,新书79折是业界因应的标配,出版社不会认为那是损失,真正会哭的是独立书店。然而79折也是某个时刻因为通路而产生的,读者认为的定价加价也是因此而生,一切都是恶性循环(或者自业自得?毕竟一开始也是头洗得很开心)。因此一直以来可能讨论的都不是定价问题,而是“一个出版,各自表述”的混乱状态,所以再纠结下去也不会有交集吧。
作者: goodtodrink   2023-11-21 02:28:00
推一个
作者: skullxism   2023-11-21 05:12:00
大推,租书店影响才大,好在现在图书馆的部分也越来越好了
作者: levs (levs)   2023-11-21 06:59:00
举日杂送赠品是不是搞错了什么?那不是各家书店的促销战...那是各家出版社在做的事,每家书店都是卖一样的附赠品的杂志日本普遍折扣就是九九折。要挺台湾现状没关系,但是不用把日本的状况讲成跟台湾差不多....
作者: denny0411   2023-11-21 07:29:00
作者: DAKOU (大口)   2023-11-21 07:30:00
作者: FeverPitch (Fever Pitch)   2023-11-21 08:13:00
讲到Steam其实电子书的市场就很类似了
作者: wensday (Eyes On Me)   2023-11-21 08:35:00
1.谢谢你发文讨论2.逻辑清晰3.我立场跟你一模一样4.这世道那些人还会讽刺还在买书的读者说那些可能花了很多钱买书的读者自以为自己有什么立场谈这件事 XD真的是一堆孔乙己们
作者: marykate (m)   2023-11-21 09:13:00
作者: glenna9305 (凡云)   2023-11-21 09:18:00
推,心路历程跟你差不多,从本来很支持到反对...
作者: Destiny6 (命运之六)   2023-11-21 09:43:00
推推
作者: descent (“雄辩是银,沉默是金”)   2023-11-21 10:30:00
感谢分享, 我们大部份都是消费者, 出版社到底困难在哪我们也很难理解, 看得出来你真的很关心整个书市议题我也真的搞不懂 momo 的大折扣到底怎么伤害出版社
作者: devilhades (菲特)   2023-11-21 10:32:00
完全赞同这篇
作者: descent (“雄辩是银,沉默是金”)   2023-11-21 10:33:00
都只听到会被momo独大,他说了算,但不知道这会有什么影响
作者: neive (不要在意)   2023-11-21 10:34:00
推~
作者: devilhades (菲特)   2023-11-21 10:38:00
自己是看完两边论述之后决定当个坚定的反对派XD
作者: ccahr (Ching)   2023-11-21 11:10:00
作者: skullxism   2023-11-21 11:43:00
日本漫画不同通路特典就不同,搞得要收藏收齐必须重复买
作者: hayashiyuu (yuu)   2023-11-21 11:57:00
推这篇,我也看过不少某类书都是没文化的人在买、某某书居然卖很好阅读风气没救了之类的文,实际付钱买书的消费者还要被这样高高在上地攻击真的看不懂
作者: btfy (btfy)   2023-11-21 12:01:00
分析深入而精辟,完全同意。
作者: tiger0922 (干达婆)   2023-11-21 14:30:00
孔乙己这比喻太精准了 推推
作者: flypenguin (企鹅)   2023-11-21 14:33:00
销量大,回头压采购价,压完更有本钱打折。出版社出来哭折扣只是要模糊自身议价能力过低的问题
作者: luciferii (路西瓜)   2023-11-21 15:22:00
他举日杂的意思是,如果你不接受书店的促销战,你就要跟日本出版社一样日杂送赠品,出版社最好自己想想
作者: zyxx (321)   2023-11-21 15:35:00
作者: Lupin97 (Lupin97)   2023-11-21 16:27:00
推长文感想
作者: bobbytung (Ebookismyfate)   2023-11-21 19:02:00
这篇研究与论述要大推。
作者: ALU4 (猫)   2023-11-21 20:39:00
推一下租书店的部份
作者: Qorqios (诗人Q)   2023-11-21 20:51:00
wwwww
作者: POSDCORB (无)   2023-11-21 21:52:00
南门的事当时没有很仔细追,但看到你这样分析,努力的人被否定看得真的很难过,我是会在实体书店买不打折的书的反而担心政府插手下去,出版社倒更多,我就没书买了
作者: KHDSN (嗯啊啊叽)   2023-11-21 22:44:00
楼主: miikal (miikal)   2023-11-21 23:21:00
1
作者: bobbytung (Ebookismyfate)   2023-11-21 23:42:00
这里折扣没赚到的部分,和“因盗版而生的损失”好像。然后公平会明明有出来说出版业可以申请书籍除外,这样就可以限制零售价格而不受公平交易法裁罚,但我没看到有出版社或出版协会想要做这件事。就像是现在可以因为盗版申请扣押网域,进而启动DNS RPZ机制来断网,但就是没有人愿意以相同模式去要求Apple / Google下架盗版App。https://i.imgur.com/GVUfpTw.jpg
作者: WRATH (增长知识充实生命)   2023-11-21 23:57:00
作者: tonyscat (Wall玛律呀)   2023-11-22 10:52:00
作者: infinity63   2023-11-22 13:59:00
看到想哭,推
作者: flower666 (伪rocker)   2023-11-22 14:27:00
推啊 说的真好啊 写到心里去...
作者: Ayaono (机票很贵的咧~)   2023-11-22 15:33:00
想请问一下有关孔乙己这个梗 这算是网络用语吗? 还是真的大家都读过鲁迅? 想要稍微了解一下 感激
作者: waterairsun (水空气阳光)   2023-11-22 17:11:00
孔乙己有一段时间有被选入国文课本(不过在我这年代是不可能选鲁迅啦…)
作者: bobbytung (Ebookismyfate)   2023-11-22 17:47:00
作者: richardplch (小路)   2023-11-23 00:04:00
坦白说台湾每年出的书太多了,而且内容相似、贫乏的书也很多也该让一些体质差的出版社退场
作者: niravaabhas (挨滴货)   2023-11-23 02:15:00
出版业本来就是自由市场,不要动不动情绪绑架爱书人才是真的。讲难听点,大不了老子把预算全拿去别的领域砸,也不用烦恼房间没空间再放书了。
作者: jojozp06 (阿豆个啵)   2023-11-23 02:31:00
完整的看完了 真的说得很中肯
作者: fionhihi (fion)   2023-11-24 07:45:00
中肯推
作者: Onecupone   2023-11-24 10:30:00
作者: iamJINGLE (春花)   2023-11-24 23:42:00
作者: bug9 (景依旧人不在)   2023-11-25 04:38:00
推,知识再有价终究是要卖钱的啊…..今年买书不太因为是折扣反而是担心绝版赶快买还有深深觉得推广很重要,现在的书多到根本不知道错过什么,yt几分钟讲漫画的影片虽然很粗暴但确实多知道不少好作品也增加了后续消费意愿,但离开漫画好像没有什么频道在做??(最近只有看到推理小说)相比之下书店单纯的陈列或只有数字的排行榜真的很空洞….
作者: yanghp   2023-11-26 10:26:00
感谢心得分享,分析详细深入,谢谢您。
作者: DandyDALY (DALY日货)   2023-11-27 13:39:00
推,这群不食人间烟火的孔乙己真的把其他产业都当白痴,只有自己最清高最重要
作者: kgi (努力心平气和)   2023-11-30 09:40:00
推推,难得看完长文. 说得很好!
作者: shrug (形狀這回事)   2023-12-02 00:45:00

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