Re: [讨论] 南门书局老板超呛:反对图书秩序制度法!!

楼主: liquidbox (樹枝擺擺)   2023-04-30 21:02:54
从任何角度看,两大通路商对出版业完全不具备绝对的议价筹码,
把这案子丢去公平交易委员会或其他国家的反竞争监管单位,垄断
案连点边都沾不上,因为差太远了。
绝大多数的产业都有议价能力差距的问题,但很多比文化事业更攸
关国民生计的东西也没有实施强制或半强制的定价制,例如西方国
家保护小农会透过友善供应链,而不是以不利于消费者的方式限制
折价手段。
如果博客来跟MOMO算大怪兽,那食品零售业的大怪兽是谁更明显了
。我想到启德起重,连台积电都未必敢惹。比起来,博客来跟MOMO
根本只是出版通路中的小咖,他们加起来的市占有一半?博客来去
年营收也不过75亿,这还是图书加百货的销售总额,台湾去年图书
出版有200亿。粗估博客来一家也不过市占20%,MOMO(图书部份)
加上去合算40%,AWS、Azure跟Google Cloud在台湾的云端服务市占
大概是2倍吧。但我也觉得台湾本土云端产业也是国家大计怎办?
如果40%的市占(粗估)是大怪兽,那Google、Meta吃掉一堆台湾广
告市场,因此受到打击的文化事业(文字加影音)可更多。但我觉得
被Google、Meta吃掉广告生意的各类产业如文字媒体或影音媒体也是
国家大计怎办?
就实质上,通路商可以玩的折扣手法,远比什么一上市就79折的方法更
多元,例如iPhone或Samsung的旗舰机,手机业者多得是方法与网购平
台、通讯行、电信行、金融业者合作,在完全不提供折扣时让更多人买
得起。这是所谓羊毛出在狗身上,让猪来买单。 觉得图书定价制可以影
响两大通路商失之天真。苹果有整新机服务,通路商推旧书换新书79折
,算不算违反图书定价制?
图书定价制是否要实施,也不应该是从出版社角度出发,我也不认同保
护出版社的优先性为何比较高,作者跟译者呢?消费者呢?出版社之间
大小有别,利益必然相同?通路商之间大小也有别,利益必然相同?
电影业及整个影视业业绩好否,怪罪串流有点扯远了。所以这部份我直接
句点。
结论:
我认同文化事业有其特殊性,但我不认为保护出版社=保护文化事业,出
版社只是文化事业供应链的一环。
图书定价制不是不行,但实际执行起来,可以避开的方式太多了。
作者: widec (☑30cm)   2023-04-30 22:16:00
作者: tek5615 (tek5615)   2023-05-01 03:01:00
现在的排版编辑工具越来越普及,作家译者是否能不经过出版业,而让作品直接送到他的受众客群手上?出版业的大老板出来要求政府保护,以国民的角度来看,我觉得很奇怪。他们已经是出版业中相对大且有一定资本做出转型改变的,但出版业大佬选择先做简单却无法根治的方案。现在对于书本的需求降低,而出版业者还是想要维持以前的经营模式去获利,不转型又要保有旧模式的获利根本不可能。
作者: skyviviema (天泽)   2023-05-01 03:08:00
作家自己出有可能 但翻译书要谈版权不是译者一人那么容易办到的
作者: tek5615 (tek5615)   2023-05-01 03:21:00
翻译书对于保存台湾的文学文化产业,正当性可能就比较次要。而翻译书一般都是外国畅销,再考虑引进,所以赚钱的机率比较高,能够赚钱的事业政府就交给民间去营运获利。
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 03:27:00
作者直接卖作品这已经很多人在作了啊
作者: tek5615 (tek5615)   2023-05-01 03:32:00
那出版业所提出来自己对文化承载有极大重要性,需要被保护的原因,其实蛮薄弱的。
作者: skyviviema (天泽)   2023-05-01 05:05:00
我前面有回文提过因为台湾面临中国文化入侵的关系,台湾用语的繁中翻译书其实也很重要
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 06:58:00
以年轻一辈都不看书的趋势来看,台湾用语用书本保存的实用性越来越低,大陆用语透过所有管道都在快速同化台湾人,这跟书本不在是文化传承的主要载体是一样道理。
作者: skyviviema (天泽)   2023-05-01 12:21:00
我不知道楼上是把年轻人不阅读的"书"定位在什么类型之前一个教科书的土豆都吵成那样就算年轻人阅读没有以前多 但还是有 只要还有阅读需求台湾有译本 和只剩中国有译本 就会差很多何况中国还有内容审查的删改问题
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 12:54:00
大家还是阅读很多啊,但是阅读的已经不是书了。不然我们不用在这边讨论出版业萎缩问题,现在资讯吸收主要来源已经不是书了。同好们拼了好久把超人力霸王译名改回来,没几年小朋友咸蛋超人和超人力霸王就让位给奥特曼,这不是出版的书不够多,而是其他影音娱乐影响力更大。买一本书的人多?还是看老高与小茉讲那本书的人多?
作者: sinclaireche (s950449)   2023-05-01 13:18:00
台湾会看书的族群被影响程度没那么高更多人是离开学校就不看书的虽然不看书不代表不能从其他管道学到新东西问题还是能不能静下心来吸收新资讯(不管什么管道)
作者: skyviviema (天泽)   2023-05-01 13:36:00
漫画大众小说实用书财经商业书多少还是有在看倾向买电子版倒是真的 但部分也有收藏需求没有很多也但没有你们讲的那么少到好像完全不需要就算萎缩但还是有市场啊不然现在的是在卖啥我是没有觉得要全面保护啦 但也不希望完全放任在自由资本市场下搞得更萎缩离开学校就不看书的是本来就没有阅读习惯 可是还是有人会在图书馆借阅就是一定的需求度 离开学校不看书是连到学校图书馆没踏几次的那种市区图书馆也还是都有人啊如果是中国人来这边鼓吹台湾不需要出版书就算了
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 13:54:00
不是少的没需要,是你要讲“保存台湾文化”这种大帽子现行的书市已经少到没有影响力。书在文化上是用来保存而不是保护,漫画大众小说实用书漫画大众小说实用书财经商业书的内容已经是反映社会文化的变迁而不是主导社会文化的走向。台湾出版社即使存留,当文化中的大陆用语越来越多时,出版的新书也会越多大陆文化,这从英文侵华日语侵华韩语侵华的历史都发生过了。书市小,图书出版的内容只会是果,不会是因。退一万步让政府全面保护出版业,对岸书籍的入侵也只会越来越多,因为市场能养的出版书数量差别太大,能够获取的知识光靠繁中书是完全不够的,不管是文史哲还是科教娱,发生在其他传播管道上的事一样在图书出版上发生
作者: skyviviema (天泽)   2023-05-01 14:21:00
问题是这次又不是要政府出来全面保护啊XDD只是避免过度折扣而已 很过份吗 倒是一堆人抓着自由市场觉得不管折扣多少都不能管 那吵蛋价的时候为什么又不回归自由供需市场了? 反正人都只会挑对自己有利的讲还有民间平常用中国用语是一回事 但正式出版品和学术都还是会把关避免 如果连正式产物都要被破防那才真的是全面瓦解然后原先从事出版产业的相关人才 编辑、译者也开始为了生计加入中国用语行列 如果这就是您要的台湾未来恕不苟同就算现在确实人才流失正在发生 但只要台湾还有就会有人留下 就会有存在的意义
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 15:40:00
你是不是把你的政治情绪过度衍伸到这议题上了?也别随便猜测其他人的蛋价或政治立场。再强调一次,即使有把关,书的内容也是反映社会文化,所以市面上你看的书都是讲“大数据”,而不是“巨量资料”;你会看到大量的大陆网络用语在娱乐报导和出版小说里,大量闺蜜学霸很牛的小姐姐在台湾人创作的出版品出现。如果你还停留在视频土豆这种只是用来吵话题的例子,就太轻忽文化如何互相影响了。
作者: skyviviema (天泽)   2023-05-01 16:00:00
哪里让你觉得我延伸政治议题了?XDD 纯举例你对号入座?起码台湾的正式出版品不会出现什么土豆、牛逼、走心引进中国的书籍是一回事 起码自己国人出品还有翻译作品我们可以使用台湾用语来处理 差别在这好吗
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 16:06:00
“台湾的正式出版品不会出现”什么什么的宣言建议上一下博客来查一下台湾出版品倒底会不会。当文化本身就大量在使用对岸元素了,难道你要把台湾作者的文章全部依台湾价值修正?然后闹出上次那种“中国”全取代成“大陆”的笑话?当明星人人嘴上都在牛逼走心时,你不可能禁止他们在任何出版品出现的,那样会变文字狱。而他们都不是因为看书学来的...
作者: skyviviema (天泽)   2023-05-01 16:16:00
所以你是说我们可以容许台湾出版品从此把马铃薯翻成土豆吗XDDD
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 16:16:00
“语言纯粹化”一直都是政治意图而已,我不希望书要担任这种角色。如果土豆这个词在台湾成为显学,那出版品已经没有能力
作者: skyviviema (天泽)   2023-05-01 16:17:00
而且我多次强调中国出版会有删改问题,你好像都忽略这一点喔
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 16:17:00
去决定它是不是代表马铃薯或土豆了。
作者: skyviviema (天泽)   2023-05-01 16:18:00
笑死了看来你的回文你才是真的在议题政治化的人吧XDDDD
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 16:18:00
不管你讲的什么简繁用语还是大陆出版审查,都是因为用政治思考,借由否绝对手来显示自己比较有存在价值。事实上出版商在台湾的定位还是市场决定,对岸差不代表台湾比较好或更应该被市场保护。台湾出版社存活,大陆文化和用语一样会入侵,简体书或简转繁的书还是会越来越多。要想达到你希望的政治目的你真正需要的东西不是出版业。说难听一点,对岸出的没删减过的文史哲都比繁体多。举个简单的历史,你可以花时间把关和改正日语“大丈夫”或“花嫁”不会出现在出版品上,但是日语和日本文化早就深植在台湾用语和文化里,不是纠结在几个用语笑话可以阻止的,而是连把关都把不了的。
作者: skyviviema (天泽)   2023-05-01 17:12:00
一个国家的用语本来就是独特的语言文化有问题吗XDDD除非台湾已经被中国用语入侵到大众都接受土豆可以替换马铃薯 甚至只知道土豆不知道马铃薯 正式产品才可能会开始也用中国用语 但你的语意听起来像是"现在"的台湾出版物就开始出现土豆也没关系 要求改成马铃薯是政治目的?XDDDDD
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 17:18:00
所以你弄懂先后顺序了吗?出版品要不要选择用语,已经不是国家或单一出版社决定是,而是依社会文化状态决定的,你不可能在文化已经入侵后让所有出版品坚持纯粹。
作者: skyviviema (天泽)   2023-05-01 17:20:00
没弄懂顺序的是你吧www 我是在反驳你说台湾出版业一夕
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 17:21:00
你挡到土豆很兴奋,但你挡不了大数据走心和牛逼,你也
作者: skyviviema (天泽)   2023-05-01 17:21:00
之间倒光也没关系对"现在和未来"会带来的影响
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 17:22:00
不管出版社倒不倒,出版品都没有那个影响力。
作者: skyviviema (天泽)   2023-05-01 17:22:00
土豆会不会取代马铃薯会不会发生都还不知道的事w但至少台湾还有出版社的书 就不会像简体书一样直接看到土豆w你一夕倒光 之后新书就是直接看中国出版品囉我们为什么要让未来不见得会发生的事情变成直接会发生
作者: freeunixer (御剑客)   2023-05-01 17:36:00
你是不想看到简体字还是不想看到中国人翻的译本?如果你是不想看到简体字,那每年去买国高中的国文课本如果不想看到中国人翻的译本,告诉你,三十年前就做不到联经前几年出的修订版资本论,都还是拿中共的版本来印你鼻孔大的台湾就是找不到人翻.有那个志气,五南那些用中国人翻的社会类书籍,你找台湾人全给他重译一遍,你做得到,你想说啥都可以.联经8年前被骂的那本 资本主义的十七个矛盾 后来重译,本来三个变一个还免费让你旧换新,剩的那译者是香港人.
作者: luciferii (路西瓜)   2023-05-01 18:36:00
每次扯到这话题就会这样,有一群人的出发点是以攻击对手为主,不去比较实际状况,以培养民族对抗意识为优先但两岸出版状况其实半斤八两,品质好的很好。品质差的很差,你会伸黑手,我也会耍大刀。只是市场长期差距,加上对环境变动的牛步,优劣差距恐怕会越来越明显~的牛步应变能力
作者: skyviviema (天泽)   2023-05-01 18:43:00
我怎么可能不知道现在台湾出版品没有中国译者XDDD我不知道你们是要故意模糊焦点还是啥的 台湾出版社就算用中国译者 用语方面还是会调整 如果直接看中国出版品的话完全是不一样的事前面都在讲本国语言文化的存续 怎么某人急着要抹政治?就说希望出版社转型和觉得干脆消灭是两回事 看起来有希望台湾出版社消灭XDDD
作者: lorena409 (罗蕾娜)   2023-05-01 19:12:00
不会出现中国用语?前提台湾创作者不用,但问题是早就很创作者开始用了,不论ytr还是乡民卡友。
作者: skyviviema (天泽)   2023-05-01 19:37:00
上面讲过的没看仔细的话我就不重复再讲了 呵
作者: freeunixer (御剑客)   2023-05-01 20:08:00
激辣中国 台湾译本的 故事先去看一下,我上面那篇文都讲那么白了,出版社没底线没责任感之前,都别跟我提什么良心,所以也不必说啥为了对抗中国用语,需要去立法保护...我呸!既然他们诉求的是新书上市多久内不要卖低于几折,你们出版社干脆办同乐会吃饱喝足讲好新书多久不给网商这样不就达到目的了吗?我上篇文也说了,我等著看有多少书是两年后上架还会有像我这种看到终于打折了于是下单的书跟买家.要是你有自信多久后网络上架会赢来这本书的另一个春天那我恭喜这出版社,它已经赢一半了.
作者: skyviviema (天泽)   2023-05-01 20:35:00
何必默认所有出版社就是你们口中的不负责出版社XDDD我也还满想看看新书只是期限内不能打过低折扣销量是会少多少www 骗人没买过书喔XDD 以前8折7折不是想买的就会买吗电商折扣就是来破坏市场的还死不承认一连串的讨论看下来 很多人嘴上说的自由市场和出版社要转型才是假议题吧www 根本巴不得台湾出版社通通消灭
作者: YummyRondo (悠米兰朵)   2023-05-02 12:16:00
潮水退了才知道谁恼羞成怒了
作者: shrug (形狀這回事)   2023-05-02 23:23:00
作者: RLH (我们很近也很远)   2023-05-04 04:38:00
有道理

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