[心得] 他们没在写小说的时候

楼主: StarDog (泥娃娃)   2021-09-25 06:02:18
【书名】:他们没在写小说的时候
【作者】:朱宥勋
【出版】:大块文化
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#minebook掘册podcast:
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《他们没在写小说的时候》是从一个特别的角度来看台湾历史,
它是从文学家的角度.
从书名也说明了作者想讨论的不是这些作家的作品, 反而更聚焦在他们的人生.
这本书还有个副标题“戒严台湾小说家”,
戒严时期台湾有白色恐怖, 有些题材你不能碰, 碰了就要入狱,
有本省外省的省籍问题, 本省菁英受到严重的压制, 各个领域,
不管是政治上或是文化上, 都是外省人当家作主,
有语言问题, 当时的台湾人在年轻时受日本教育, 学的是日文,
但是国民党政府一声令下, 全部都只能讲中文写中文, 一时之间台湾人进入了失语状态,
他们写不出来想写的东西, 就算能写出来也肯定不会像母语者一样的流畅,
这些戒严时期的这些作家, 他们只剩中文, 一个他们一点都不熟悉的语言去创作,
他们该怎么办呢?
这些作家的人生正反应了当时的时代背景,
他们所面临的困境, 他们所做出的选择, 也代表了一部份台湾人的故事.
1.海外的文学触角-聂华苓
当时聂华苓在“自由中国”杂志社工作, 担任文学编辑.
这本杂志的创办人雷震是国民党高层, 真心相信要在台湾实施自由民主,
所以当他看到蒋介石把总统做成了皇帝, 不惜违宪也要当三任总统的时候,
“自由中国”开始批评蒋介石各种倒行逆施的举动, 成为蒋介石的眼中盯.
雷震相信政党政治是民主制度的重要核心, 于是勇敢率先出来组党,
这个举动彻底激怒蒋介石, 他立刻下令把雷震关入监狱, 关闭“自由中国”,
聂华苓虽然没有入狱, 但遭到特务全天候的监视与窃听,
身边没有任何朋友敢与她来往, 而就在这个时候她认识了安格尔.
这个美国人对聂华苓一见钟情, 一直邀请她去美国爱荷华州参加作家工作坊,
参加这个工作坊的人可以在那里专心的写作, 安格尔正是这个工作坊的主持人.
聂华苓对这个初见面的美国人所发出来邀请, 下意识的回答“不可能”,
先不论她只认识这个人三天而已,
光她现在被特务监视的敏感身份, 她根本不知道国民党政府会不会放她出国.
不过安格尔没有放弃, 即使离开台湾, 他还是一天一封信写给聂华苓, 持续热情邀约她.
可能是安格尔的真心感动了天, 聂华苓居然奇蹟式的在隔年成功出国,
她真的去到了爱荷华州的作家工作坊, 在这里她写出了她的代表作《桑青与桃红》,
这本小说的背景正是中国近代史的缩影,
主角在中国出生, 后来国共内战, 逃到台湾, 最后又移民到美国.
在美国后, 聂华苓与安格尔结了婚, 跟他一起主持作家工作坊,
这个工作坊邀请了超过一千两百位, 来自世界各地的作家,
在聂华苓的大力推动下, 也包含了许多台湾的作家,
像是白先勇, 陈映真, 王桢和, 郑愁予, 张大春等等,
在那个封闭的年代, 聂华苓让许多台湾作家有机会接触到世界.
2. 文学的力量
以前以为是安格尔的真心感动了天,
不过在这本书里面提到, 其实这个作家工作坊的背后金主是CIA, 也就是美国的情报局,
也许聂华苓当时可以出国, CIA可能也出了一份力.
为什么CIA会在一个纯文学计划里面扮演重要角色呢?
目的是为了推广美国的影响力.
一个国家的影响力不只来自硬实力, 像是军事的力量, 经济的力量 ,
还有很大一部份是软实力, 像好莱坞的电影产业, 日本的动漫, 韩国的Kpop,
都在潜移默化的影响我们的品味与价值观.
作家工作坊也是一样的道理,
美国让这些一流的作家到这里来, 写他们在原本国家没办法写的东西,
让他们看到在美国, 一个自由民主的国家, 生活是什么样子,
这些作家写出来的作品会漫漫的渗透到下一代, 下下一代, 这就是文学的力量.
它不像科技, 可能十年就全部换新,
我们现在仍旧会读十年前出版的文学作品, 甚至百年前的作品,
这些故事里所传递的想法也会源源不绝的流传下去.
这也是为什么前辈们会这么努力的想要建立“台湾文学”,
要让一群出生在台湾, 生活在台湾的人, 写出在台湾发生的故事,
透过这些作品, 台湾人的生活方式与思想就能够被保存, 被扩散,
台湾人的主体性也会在这些作品中被表现出来.
3. 台湾文学的功臣-钟肇政与叶石涛
如果提到建立台湾文学的功臣, 我们一定会提到两个人, 一个是钟肇政, 一个是叶石涛.
当时本省籍的作家面对的环境极为恶劣,
在国民党政府“禁止日文”的政策之下, 他们不得不用完全不熟悉的中文创作,
即使这些作家各个才华洋溢, 他们还是得面临无数次的退稿.
钟肇政就是在这样的时空背景下, 想办法串连起当时为数不多的本省籍作家.
他们组成了一个切磋文学的社团, 这个社团运作非常阳春,
每一期的值日生会把自己的作品寄给社团名单上的下家,
下家看完作品, 会把意见寄给钟肇政, 再把同一份作品寄给下下家,
如此反复进行, 最后钟肇政就会汇集所有人的意见, 寄回给作者修改.
作品修改完后, 钟肇政会帮作品寻找适合的刊物投稿,
如果被退稿, 还会跟作者讨论内容该如何修正, 要写什么样的内容比较容易刊登,
甚至当自己的小说好不容易获得连载机会, 他会立刻告诉其他作家朋友,
自己的作品何时会结束连载, 要他们在之前写完一个长篇,
这样他就可以帮忙投稿, 占下他空出来的版面.
很多的作家都只想着自己的创作, 但钟肇政却不只想到自己.
钟肇政的角色是帮本省籍作家出谋划策, 想办法让他们的作品刊登出来.
等到作品刊登出来以后, 就需要有评论家来解析作品,
帮读者了解作品的价值, 这正是叶石涛在做的事.
他原本在日治时期是个小说家, 但到了国民党政府时期他就不写小说了,
取而代之的, 他开始写文学评论. 他的目标是“写下台湾文学历史”,
所以他不只评论本省籍作家的作品, 他是为每个当代的台湾文学作品都留下评论,
他也补上大量日治时期作家的作品评论,
他不是专业的学者, 他写评论靠的是大量的阅读所建立起的个人品味,
但他的评论是日后学者研究台湾文学重要的参考.
后来他终于在1987年完成了 《台湾文学史纲》, 第一部由台湾人写的文学史.
钟肇政和叶石涛都是很有意识很有组织的在为台湾文学开疆辟土,
他们曾经是创作者, 但后来发现改用中文写作, 他们成为不了第一流的小说家,
所以他们自愿退居幕后, 去架设舞台, 让其他人有舞台可以表现,
架设镁光灯, 让他们成为舞台的焦点,
我觉得这样的胸襟非常了不起.
他们必须忍辱负重, 明明心中想要的是有独立主体性的台湾文学,
但在国民党政府的监视之下, 只能先把台湾文学说成是一种乡土文学,
之后再逐步的脱下乡土的保护壳,
在几十年后, 终于成为堂堂正正的台湾文学.
4. 感想
在这本书里面介绍的作家中, 我最熟悉的就是陈映真.
但他恐怕是最让人五味杂陈的一个.
我读过最多他的小说, 我记得学生的时候, 读他的作品“山路”, 深受感动.
钟肇政很欣赏陈映真, 当他在编台湾文学作品集的时候,
曾说陈映真的作品值得单独一册, 因为有太多好作品了.
但是陈映真拒绝了钟肇政, 他拒绝成为台湾文学的代表之一,
陈映真坚持台湾就是中国的一部份, 除非钟肇政出的是《中国台湾文学作品集》,
不然他不会同意自己的作品收录其中.
我觉得正是台湾独特的政治环境造就了陈映真的信念,
因为对国民党太过失望, 所以对左派共产党有了近乎偏执的信仰.
如果陈映真长在中国, 经历过各种革命, 他对中国共产党的期待可能早就灰飞烟灭.
他后来被中国尊敬的供起来, 也是因为他是出身台湾的作家.
“台湾”是组成陈映真很重要的一个元素.
而不管任何时候出的台湾文学史或是在讨论台湾文学作家,
我们一定都会提到陈映真.
因为陈映真的矛盾恰恰说明了一部份台湾人的矛盾,
其实非常有代表性.
很长一段时间, 台湾文学都被视为是中国文学的 subset,
但台湾文学并不只受到中国文学的影响,
台湾文学中可以看到很多日本的用词与口气, 代表台湾深受日本文化的影响.
台湾经历各种政权, 迷惘的国家认同与身份认同,
或是民主化过程中的各种政治事件, 都是政治文学的养份.
台湾对同志文化的包容, 使台湾的同志文学生气勃勃.
台湾人的独特之处, 从我们的台湾文学中展露无遗.
作者: loveswazi (ffff)   2021-09-25 08:20:00
满满的政治味 make me sick满满的政治正确满满的仇恨读这种书对自己是扣分这本书根本是某党宣传品 非常符合当局思想 读了根本伤害自己 在台湾 千万不要读任何有关政治到书 你的思想会被伤害政治*的*书我就等著看政党轮替后 这类作者还有没有饭吃
作者: Alcatraz666 (lalalala)   2021-09-25 08:38:00
推个 谢谢分享 之前就有在关注这本书
作者: deliciouspie (bluemoon)   2021-09-25 08:40:00
谢谢分享,很棒的心得
作者: cooljay9301 (小绿是也)   2021-09-25 08:47:00
感谢分享、连假刚去叶石涛文学纪念馆特别有感
作者: kyfish (fish)   2021-09-25 09:00:00
就算政党轮替 这类书站在反对党更好发挥不是吗? 除非有人想预言下个轮替时就进入独裁+思想审查了
作者: world2746 (不菸不酒的菸酒生)   2021-09-25 09:55:00
书版好棒,大家都不理会马卡崩溃
作者: loveswazi (ffff)   2021-09-25 10:04:00
好惨 居然在问二手书店的工作 你是多没本事?要做这种学生打工都嫌薪水低的工作?那么爱查我也来查连百元的书也要卖? 你是多穷? 好好努力吧 不过没本事的人注定穷一辈子
作者: world2746 (不菸不酒的菸酒生)   2021-09-25 10:40:00
继续继续,多讲一点,应该搜得到我所有本人资料与姓名吧,加油啊怕离题,我觉得朱宥勋前一套讲作家的那两本也很好看,他介绍细节跟明细的能力很棒,这本值得期待,我也会再入手来看,感谢推荐
作者: RockCaveChen   2021-09-25 10:50:00
作者: loveswazi (ffff)   2021-09-25 10:52:00
你当我跟你一样闲?你以为我跟你一样没钱没本事?我有空帮你写个惨字 没钱吃饭再跟我说我家很多吃剩的 我再请我家佣人寄到你家
作者: MScorsese (^^)   2021-09-25 11:05:00
这本书另一篇郭松棻也很令人玩味 他跟陈映真都是现在时空背景下很难想像的路线 有一点很棒的就是朱宥勋跟钟肇政一样 纵然政治上的光谱天差地远 他们依然认同左统派的文学成就 这本书除了文学方面更精采的是让读者了解当时的时空背景 台湾文学是如何地筚路蓝缕与被殖民套一句史明的话 台湾是21世纪唯一还没解放的殖民地
作者: laiDark (煎饺加赖)   2021-09-25 11:20:00
推!谢谢分享~之前在台湾文学馆有看到叶石涛对文学一段话讲得很动人~
作者: jimihsu (j3小)   2021-09-25 11:34:00
看过朱写钟肇政的文字,很不错。这本应该会收
作者: Elio (彼得)   2021-09-25 11:51:00
推 现在刚好也在看这本,用小说家的生活跟人生经历当切入点蛮有趣的
作者: wown (wown)   2021-09-25 11:52:00
推小编
作者: landing (螺丝)   2021-09-25 12:35:00
看到前面几楼立刻推文
作者: conasc2001 (silverfox)   2021-09-25 12:41:00
看到一楼崩溃忍不住推推这篇
作者: mintiest   2021-09-25 12:50:00
推 好棒的分享 谢谢
作者: loveswazi (ffff)   2021-09-25 12:56:00
到底什么叫崩溃? 就讨论而已 我个人就很讨厌政治文学咩 台湾有关政治的事 包括什么迫害 全都是笑话 当然这正是我的信仰 就跟大肠花一样啊 你信不信 大概五十年后大肠花一定会被那时代的人说成极恐怖什么的不要去相信政治的书 都是执政党的文宣 读书人要有风骨
作者: MScorsese (^^)   2021-09-25 13:03:00
如果朱有什么写错或不认同的部分 欢迎讨论 一味地嘘却没有什么具体的论述 duck不必
作者: loveswazi (ffff)   2021-09-25 13:07:00
你管我 这里叫讨论版 另北要说啥就说啥 你要限制我吗
作者: world2746 (不菸不酒的菸酒生)   2021-09-25 13:08:00
人家出了书的马卡大都特别去搜寻我,顺便说要请我吃饭,在书版看那么多篇文,我仍旧觉得他没有要认真讨论啦
作者: loveswazi (ffff)   2021-09-25 13:11:00
过来我家吃啊 连二手书店都找不到工作的人 惨 还连二手书都要卖 100元都没有啊?我家饭很多 连狗也吃不完
作者: MScorsese (^^)   2021-09-25 13:13:00
涉及人身攻击的推文已经不止一则了 板主有在看板吗?
作者: loveswazi (ffff)   2021-09-25 13:14:00
你叫您母亲来看板如何?
作者: world2746 (不菸不酒的菸酒生)   2021-09-25 13:16:00
对了,既然跟政治有关的书都是执政党的文宣,我好奇问一下马卡大对1984或沙丘这类型书籍的看法,小说里有关集权政治,或者政治角力的部分您怎么看呢啊对了我比较喜欢猫,虽然猫不太爱理我就是了
作者: loveswazi (ffff)   2021-09-25 13:18:00
到底有什么毛病? 我对别人上市的书有不同想法也不可以?书是一种商品 我要怎么批评是我的自由 !有些人就要google别人id ,然后故意酸人, 别人回击, 就说人人身攻击 ,到底ptt的人出了心理出了什么问题啊?我觉得你没资格读1984
作者: kyfish (fish)   2021-09-25 13:19:00
说读这种书思想会被伤害 所以这位是读了什么书被伤害成现在这样的呢? 简体书的效果这么严重?
作者: MScorsese (^^)   2021-09-25 13:20:00
这篇真的映证了朱在书中提到他谈陈映真会血流成河
作者: legendrl (Legend R/L)   2021-09-25 13:27:00
写得真好,过去阿公也有去坐过黑牢,只因被邻居检举通匪
作者: world2746 (不菸不酒的菸酒生)   2021-09-25 13:28:00
太让我难过了,好歹上次我在二手书店50元买了口袋人生想说有空读一下。那不谈1984,您对动物农庄看法如何呢
作者: legendrl (Legend R/L)   2021-09-25 13:28:00
那时代真的重度的全面审查
作者: loveswazi (ffff)   2021-09-25 13:35:00
那时代那时代 你活过那时代啊?人家说什么你就信?去买 杀人是件严肃的事 啦 我刚出的 好看 没骗你 但这本很贵 就不送了不过说实在的 口袋人生太深了 你看得不懂的
作者: xx90185 (柚子)   2021-09-25 13:46:00
来闹板的建议版主水桶
作者: loveswazi (ffff)   2021-09-25 13:54:00
明明就一堆想要诬陷的 不懂何谓民主言论的 却要说人闹版啊 这叫读书版啊 笑死说阿公被说通匪而坐牢的 能不能现身说法 谈谈?细节都讲讲啊 真好奇
作者: landing (螺丝)   2021-09-25 14:15:00
文人相辩 不管立场说的话应该要有理有据有礼貌 那种充满谩骂、逆我者亡的态度 说是读过很多书很有想法 ???
作者: loveswazi (ffff)   2021-09-25 14:20:00
请问您是我妈吗 我要怎样是你可以管的吗?明明就是有人先查我id酸人 你怎么不去批评这种小红卫兵啊?
作者: hikaruwing (Arabesque)   2021-09-25 14:28:00
推,买了本书还没时间看,感谢原po仔细分享心得
作者: world2746 (不菸不酒的菸酒生)   2021-09-25 14:29:00
说实在的不用查啦,马卡大在书版盛名远播,谁人不知道您呢,大概发过的几篇文我也都还有印象,之前不是还征
作者: c80352 (谙语)   2021-09-25 14:29:00
推推推
作者: loveswazi (ffff)   2021-09-25 14:43:00
不跟你说话了 跟穷人说话只会越来越穷 况且你的程度不值得我与你讨论 看你写的读书心得就理解
作者: jkamberson (changhuazjk)   2021-09-25 14:43:00
帮推 一楼也崩得太快
作者: soAlpaca (5566 der第一)   2021-09-25 14:46:00
推心得,不过大家要小心碎玻璃哦
作者: world2746 (不菸不酒的菸酒生)   2021-09-25 14:59:00
没关系,我还是期待马卡大的每篇发文,我都会仔细看的,祝您万事顺心,参加各种比赛都能顺利得奖,找人看稿时不会因为主办表示找人看稿加给建议等同共同创作,而影响您无法得到公允的建议
作者: loveswazi (ffff)   2021-09-25 15:01:00
喔 是你喔 我想起来了 果然是穷人 当初活动取消我还想补钱给你 好险没补有些穷人不值得帮 不要再关注我了 我跟你素不相识 我发表不发表 得不得奖 也不关你屁事
作者: yoyo830917   2021-09-25 15:04:00
朱宥勋 Errrrr
作者: shrug (形狀這回事)   2021-09-25 15:39:00
某人这样人身攻击没有违反版规吗
作者: lilavadee (lilavadee识到自己真的ꬳ)   2021-09-25 15:44:00
好文推推
作者: glenna9305 (凡云)   2021-09-25 15:56:00
推心得
作者: cuckoo0405 (Cuckoo)   2021-09-25 16:01:00
某楼虽然duck不必,但如果可以查一下某些作家过去六年来领过多少政府机关的稿费审查费出席费,应该会很惊人,尤其大部分都不是公开评选。
作者: loveswazi (ffff)   2021-09-25 16:21:00
楼上,更恐怖的是,现在的小朋友根本就不会分辨了还有 某楼你不要再私信给我 否则我去警局说你骚扰!我稍晚就去警局
作者: lim98989 (土拨鼠)   2021-09-25 16:53:00
作者: world2746 (不菸不酒的菸酒生)   2021-09-25 17:05:00
https://imgur.com/a/Ad1zGra.jpg是不是不小心想认真沟通的我错了呢
作者: RLH (我们很近也很远)   2021-09-25 17:17:00
看起来这本书对作家的切入点满有趣的
作者: world2746 (不菸不酒的菸酒生)   2021-09-25 17:26:00
https://imgur.com/a/Rm8CVdV要出门了,把收到的信也贴一下说到讨论文学相关结果最后开口喊要告人的例子,不免想到含羞草那件事
作者: MScorsese (^^)   2021-09-25 17:58:00
不喜欢这本书的人完全说不出这本书的内容有什么问题嘛
作者: loveswazi (ffff)   2021-09-25 18:03:00
就说我不读涉及到任何有关台湾政治的书啊 人的自由思考意志很重要的 不要轻易放弃台湾的文字作品只要有丝毫谈到政治,都立刻变伤人的垃圾,千万要小心。就说现在的大肠花好了, 知道发生什么事的人只有我们这一代的人吧, 但五、六十年后, 可能就绘声绘影变成大肠花迫害事件 ,大家谣传多少人被秘密杀掉之类的 ,然后一堆人说我阿公我奶奶怎样怎样 ,历史事件的真实性真的很难考证。后代人若把当时事件写成书,根本都是随便写,再加上政治立场的话,根本就是政党宣传品而已?这种书基本我是不看的,看了伤害自己的自由思考。我个人是非害怕的。
作者: MScorsese (^^)   2021-09-25 18:34:00
那么骆以军明朝与朱天心三十三年梦你也不读吗?
作者: CY40 (尚未通过认证)   2021-09-25 18:35:00
这本满赞的,作者先前出的那两本也是有可看性,一并推。
作者: cuckoo0405 (Cuckoo)   2021-09-25 18:38:00
许多人都批判余光中是御用党国文人,但也完全说不出余光中的散文和诗有什么问题(菸)
作者: MScorsese (^^)   2021-09-25 18:43:00
是啊 余在诗坛的成就没话说 人品是另一回事这一篇原po本来就是讨论书籍呀
作者: loveswazi (ffff)   2021-09-25 18:49:00
拜托 余光中又没写政治...在类比什么@@
作者: MScorsese (^^)   2021-09-25 18:52:00
余光中至少在乡土文学论战与<某夫人画像>都有涉及政治
作者: shrug (形狀這回事)   2021-09-25 18:53:00
余光中没写政治?? https://bit.ly/3EQQXKh
作者: cuckoo0405 (Cuckoo)   2021-09-25 19:01:00
欸抖,作家作品是否涉及政治是某楼关心的议题,我只是纯粹回应“不喜欢作者的人完全说不出作品内容有什么问题”。
作者: harry791010 (harry791010)   2021-09-25 19:19:00
这篇推文好精采XD
作者: curist (SERIOUSLY!!!???)   2021-09-25 19:54:00
作者: Alcatraz666 (lalalala)   2021-09-25 20:02:00
看到这篇提到余光中让我想起朱宥勋其实也做过关于他的影片XDhttps://youtu.be/Lylk4IcCWqc
作者: rabbitball19 (兔子球)   2021-09-25 20:42:00
这年头还真有人会政治归政治 苓膏龟苓膏
作者: kazushige (千森)   2021-09-25 21:13:00
某楼人身攻击又引战,板主不必处理吗
作者: wingfun (天兵)   2021-09-25 21:43:00
看完这篇买一本来看看...
作者: dreamplant (月亮忘记了)   2021-09-25 22:02:00
感谢推文让我立刻下订这本书XDDD
作者: jimihsu (j3小)   2021-09-25 22:15:00
原来某人说喜欢阅读批评性思考是中国式的批评性思考啊
作者: loveswazi (ffff)   2021-09-25 22:26:00
好棒 真会扣帽子 赶快去加入你的党这种党就是需要你这种人才
作者: kyfish (fish)   2021-09-25 22:45:00
个人实际上超讨厌朱宥勋 不过还是看这位崩溃比较好玩
作者: WRATH (增长知识充实生命)   2021-09-25 23:12:00
还以为推文怎么这么多 结果…XD
作者: loveswazi (ffff)   2021-09-25 23:13:00
我不讨厌他 我只是害怕政治 到底崩溃是什么 你们干嘛那么爱说崩溃?
作者: Opethmist (Eternal Rain Will Come)   2021-09-25 23:38:00
版主快出来好吗…
作者: world2746 (不菸不酒的菸酒生)   2021-09-25 23:43:00
没啊马卡大就是确确实实的崩溃给大家看了,除了你自己以外应该没有人怀疑这个说法吧坚持自己说法→不跟别人讨论→他人提的意见都是不值得看的→不开心就威胁要提告这标准套用在任何人身上都会说他崩溃吧
作者: mangomuachee (肉棒青年)   2021-09-26 02:19:00
推~这本很好看~
作者: b8951007 (难得糊涂)   2021-09-26 04:17:00
中共也是一直强调自己是被西方列强迫害,都还没讲到文学
作者: CY40 (尚未通过认证)   2021-09-26 09:50:00
看来有些人都忘了余光中写过【狼来了】这篇文了。
作者: loveswazi (ffff)   2021-09-26 10:25:00
坦白说我也不读余光中, 但读过凡高传, 里面还谈一些他自己的事, 觉得蛮多余的。 但整体来说 ,他就算立场鲜明 ,但不算政治作家吧 谈到政治的很少吧?余光中的凡高传的翻译我还蛮喜欢的 ,不知是否与原作者的文字风格像不像, 但翻得很有味道, 有温度 有风格,用字也美。再来就是, 我们居然在朱先生的讨论文里谈余光中,我想我们都该跟余光中道歉。对不起 侮辱了您。
作者: cknas (A.S)   2021-09-26 11:24:00
推介绍,谢谢分享,对这本书有兴趣了~
作者: viaggiatore (▁音)   2021-09-26 12:03:00
多谢推荐!
作者: lovephi (Beck)   2021-09-26 18:00:00
该帐号在任何版都一样垃圾,网络真是自由的地方呢~
作者: loveswazi (ffff)   2021-09-26 19:37:00
说我垃圾是不是?嘴巴很会喔 公然侮辱你懂吗?截图你懂吗?要对自己言论负责!年轻人好像以为侮辱跟自己想法不一样的人是很正确的事我已经把此讨论转到我公司信箱 明天我再跟我律师讨论看看骂人垃圾是否有问题
作者: sin (三角函数)   2021-09-26 20:18:00
说实在的 满牵拖的 这些"文学家"不论用日文或中文或台文都写不出什么像样的作品如果真是钻石 丢到粪坑 也会有人把它捡出来事实上 他们的作品 就真的不怎么样我宁可拿台湾一百年来所有的作家 去跟日本换一个芥川龙之介
作者: loveswazi (ffff)   2021-09-26 20:24:00
地狱变让我看完不知几年还觉得有创伤...
作者: sin (三角函数)   2021-09-26 20:24:00
台湾不但没有赔 还倒赚很多
作者: MScorsese (^^)   2021-09-26 23:11:00
节路朱后记的一小段 https://i.imgur.com/6IP7f4y.jpg
作者: b8951007 (难得糊涂)   2021-09-27 00:12:00
版标不是才一个台湾人用日语书写还拿奖吗?牵拖一堆是真的,文化这种东西就是谁强谁输出
作者: yang122 (æ¼¾ ,,)   2021-09-27 02:17:00
推,先不论书本身,原po的心得写得非常好
作者: iamalam2005 (山风)   2021-09-27 06:43:00
推,这篇竟然没有尚市长来酸也是一绝
作者: olp123 (ok)   2021-09-27 12:02:00
不过的确充满政治性的书听过老一辈,日据时代比戒严时代恐怖多了,日据时代台湾人就是二等公民不需要过渡美化日据时代,应该是平衡看待
作者: winterstroll (安罗)   2021-09-27 12:47:00
楼上,戒严时代台湾人还是二等公民啊XD
作者: MScorsese (^^)   2021-09-27 13:13:00
李琴峰显然是特例 而且她在倒数五秒一书的第二篇就有描写转换语言有多么困难了戒严时岂止台湾人是二等公民 外省人也是分阶级的管仁健的《外省新头壳》可以参考一下
作者: winterstroll (安罗)   2021-09-27 13:25:00
楼上没错,绿营里面很多老外省人,部分就是觉得被老K欺负得太惨
作者: olp123 (ok)   2021-09-27 13:28:00
唉,跟日据时代比差多了我小时候也是戒严时代,至少受教育是平等的,爸妈也是社会本来就有阶级,很正常读一下日据时代历史,连参政权都更少,更别说政治活动了
作者: MScorsese (^^)   2021-09-27 16:07:00
作者: Marshac (Marshac)   2021-09-27 16:29:00
感谢推荐!
作者: olp123 (ok)   2021-09-27 17:36:00
只能说日据时代更惨中等教育及高等教育开放给台湾人就读名额很少,主要是开放给日本人
作者: Alicia00 (Alicia)   2021-09-27 20:09:00
推心得
作者: winterstroll (安罗)   2021-09-27 21:59:00
olp大,我不会反驳你的生命经验,但应该说幸运地在当时没有自己及家人被杀或被压迫的人,并不能阻止他人寻回家族财产及法律上的除罪。(当然您应该也不是那个意思)很可惜的是,国民党现在为了怕财产被讨回,所以很容易看到这种书就用政治斗争来抹,或是拉日本殖民来救援XD但日本殖民台湾约五十年,已经比国民党在台湾时间短了XD最清楚还是数字照片文书等等确实证据,毕竟每个人出生的家庭背景跟时间线不同我努力拉回原po的书评XD
作者: yvmi (鞭策自己社社长)   2021-09-27 22:56:00
看来某人也不看钟肇政的台湾人三部曲,蛮可惜的,是本好书啊。www
作者: Sunnyfu (卡给拉扣扣)   2021-09-28 00:24:00
本来没什么感觉 看到补血一下 hehe
作者: b8951007 (难得糊涂)   2021-09-28 03:31:00
得奖就说是特例是在搞笑吗,还有戒严早就结束了,不要活在过去好吗现在有因为环境改变台湾文学顺势崛起吗?还是还在检讨白色恐怖跟戒严时期
作者: MScorsese (^^)   2021-09-28 08:51:00
朱宥勋这本书就是努力让大家知道一直被压抑的台湾文学国文课纲更是还没有摆脱殖民遗毒
作者: c2c10418 (潆潆)   2021-09-28 10:01:00
来看党国脑崩溃 哈哈
作者: ksng1092 (ron)   2021-09-28 10:41:00
是得奖了才让这个特例广为人知啊
作者: stuppi (stuppi)   2021-09-28 13:22:00
对陈映真的评论同感 也许在现在部分的读者会因为他的信仰而拒绝阅读(最近发现还真的有)但那个时代的特殊背景 钟 叶 等人大家所不同的应对还有好多的作家所反映出来的作品样貌都会是未来台湾历史很重要又特殊的一部分最近练习阅读除了作家本身作品评论带入背景等分析的书籍不知道发文大大有没有什么推荐
作者: olp123 (ok)   2021-09-28 13:32:00
w大,其实两个时代史料对比后,就会知道了日据时代应该也是很多题材也不行碰了可能就要被杀至于党产充满争议的政治事件就不用讨论了台湾文学的历史,不单单只是国民党因素,有其他更多因素再者台湾汉人几百年来的主要语言本来就是中文日语本来就不是母语我爷爷有受过日本时代小学教育,之后中文转换有没什么问题作家在日据时代都是极少数高级知识份子,转换应该是更流畅才是
作者: b8951007 (难得糊涂)   2021-09-28 14:23:00
所以他们不是因为被国民党迫害不行,是因为文学能力本来就有限,这逻辑能理解吗?
作者: olp123 (ok)   2021-09-28 16:21:00
本省菁英受到压制很正常阿,在美国华人及马来西亚华人现在也一样再者,本省菁英有比大陆撤退的菁英强吗?几亿人的菁英份子再者,我是不清楚文学家对政治影响力会很大吗?觉得戒严时期有特殊历史背景,作者主要考量政治因素
作者: MScorsese (^^)   2021-09-28 17:06:00
to stuppi 天亮之前的恋爱 https://reurl.cc/6DZbGrhttps://i.imgur.com/o1PF8gG.jpg上一次要爆文已经是4月了 朱宥勋不愧是战神李琴峰早就在受访与小说都陈述过转换语言的诸多难处小说家是要创作可不是一般人 难度岂可相比拟?
作者: olp123 (ok)   2021-09-28 19:54:00
没有崩溃阿,只是讨论文学而已当你阅读很多书之后,台湾意识只是新创名词,用心理学角度思考就知道词的目的换个角度思考,没有戒严时期,说不定这些作家大都默默无名所以,小说家通常有语言天赋,转换上比一般人容易多了也许成功的转换语言造就创作另一个高度两种不同语言激荡出来的灵感
作者: winterstroll (安罗)   2021-09-28 21:26:00
olp大,我同意您说的史料对比,但您另一方面又觉得您的家人经验才准确,是不是有点矛盾XD党产的部分,希望党产会的进度能再快一点QQ台湾汉人几百年主要语言是中文吗?应该是像《斯卡罗》般多声道比较真实一些吧?罗马字拼写台语的书信在日本时代好像满常见的有点好奇,您家长辈听过哪些被日本政府杀害的台湾作家呢?因为从史料看起来日本比国民党宽松许多
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2021-09-28 22:11:00
三流作家在推文里大崩溃囉
作者: olp123 (ok)   2021-09-29 07:33:00
日本政府杀害的台湾作家,你也不可能百分百确定没有吧!另一个角度,日本时代的作家,极少数高级知识份子,可能大部份是亲日的阿那个年代高等教育本来就是不平等的至少党产,法律有不溯及继往原则超过70年的历史了,吵都吵不完,真相政府也不能完全掌握一般人分财产都常吵不完了,何况超过70年的党产要说的话,国民党带来的黄金应该是要还给他,而且那时是金本位制度,没黄金无法发行新台币黄金带来的经济成果是否一部份要给国民党还有故宫博物院是否要还给国民党,还有这70年以上的收益当然国民党是有占用台湾资源,但当时是党国一体的时代所以法律才有这个原则还是你要去向日本讨神社用的台湾桧木XD斯卡罗只是戏剧,可信度本来就不高,你去福建就知道了,台湾人闽南人很像福建我家的长辈,在日据时代只是一般人,那时生活困苦,没空也不可能接触高级知识份子生活圈另外戒严时代主要防止共党渗透,共党在大陆成功渗透学生,教师,高级知识份子及菁英国民党撤退台湾,这一方面要防止共党渗透
作者: Sarladin (沙拉丁 )   2021-09-29 08:47:00
写得很好 感谢推荐
作者: MScorsese (^^)   2021-09-29 12:25:00
借本文推一下管仁健一系列的你不知道的台湾
作者: winterstroll (安罗)   2021-09-29 12:58:00
olp大,您是不是有些心理学上的自利偏误呢?总是提不出论证或是提一些已经被国史馆档案等史料反驳的论点?当蓝营政治人物发表连国民党时代档案都难以支持的、关于故宫跟黄金的言论,都很令人怀疑他们是不是绿营派去卧底,方便用档案打脸的呢?(如果您其实也是反串那就......没事)
作者: olp123 (ok)   2021-09-29 13:01:00
不好意思,这不是心理学的自利偏误,要讨论心理学太多了另外先不用说到国史馆故宫文物及黄金难道不是蒋介石带来的?台湾本来就有吗?
作者: winterstroll (安罗)   2021-09-29 13:03:00
说斯卡罗的状况不可信也很有趣,看来清廷档案跟李仙得记述都颇为虚假,当时的多种族群应该是用心电感应来解决语言的问题(?
作者: olp123 (ok)   2021-09-29 13:03:00
这是很简单的逻辑
作者: MScorsese (^^)   2021-09-29 13:12:00
推文看完的感言 朱宥勋或成最大赢家!
作者: olp123 (ok)   2021-09-29 19:35:00
没差 为什么要相信一部戏剧的历史戏剧有经过严格的考证吗?人物全部都是真实的吗稍微有独立思考能力的人 就不可能全信斯卡罗戏剧同理 书本也一样 每个人都有不同的见解
作者: winterstroll (安罗)   2021-09-29 19:46:00
m大,我也觉得XD本来想观望一下,但昨天下午还是买了45折的电子书哈olp大,您是不是真的在反串XD国民党带来的黄金金额不多,而且第一年就大部分花在国民党自己的帐单了,小蒋那时候还有豪华汽车呢XD国民党自己资料都有您硬要说这样算有花在台湾上的话,那一个路人丢一块钱硬币到你们家,是不是就可以不付房租进来住了XD我觉得会来这个板大部分都有独立思考能力啦,但有些人只抱着国立编译馆等政治教材,也说不出什么专业知识,就想要说别人没有逻辑,比起“政治文学家”还差多了
作者: MScorsese (^^)   2021-09-29 20:18:00
这本还有有声书 只要199而已
作者: olp123 (ok)   2021-09-29 20:25:00
总之 那段历史 你也不完全正确 也可能是错的至少国立编译馆学者专家 专业知识比你的话 可信度高多了国立编译馆 第二任主编开始就尽可能 偏离政治了不然怎么会有民进党XD,早就被洗脑了
作者: winterstroll (安罗)   2021-09-29 21:21:00
我应该没有说什么“要人相信”或是“我的知识一定正确”的话吧~资料这么多XD您的意思是资料错而编译馆对?在那个没有数位数据库的时代?还是老蒋英明到预测国民党之后会舔共,所以先于各种资料造假,让国民党被骂,太神了!被洗脑不查资料佐证或质疑编译馆错误的,不就是您吗?看来那位主任偏离政治的努力还是有些失败啊XD故宫文物入不敷出,这也是有预算书可查(但如果您是在反串,暗示国民党也可以跟文物一起回中国,或是文物全部卖一卖普发现金,那......就没事)您完全不查资料也在我预测之内啊,之后说不定还拿我查的去跟别人炫耀是自己查的呢XDDDDDD就懒啊想装中立份子,还觉得别人家财产算不清楚XD党产会“这种政治打手组织”至少都有数字有古早资料的(再次感谢英明老蒋可能故意造假让国民党被骂现在教材当然也是政治教材,但现在要查中国论文数据库也方便,查欧美数据库也方便,像您连动手指查都懒其实很可惜呀~(但推文倒是很勤劳XD我为什么要用思考的而不是用查的呢?难道我的脑波可以控制过去的日本人吗?
作者: legendrl (Legend R/L)   2021-09-29 21:34:00
以前我阿公在日本时代可以读到大学,KMT来台后,我父亲连小学都读不完,因为4万元换1元的德政,变成贫户
作者: olp123 (ok)   2021-09-30 19:18:00
你还真认为数位资料就是正确的喔?假讯息一堆哈哈,你不是那个年代就不用说的那么确定啦~你的知识我都存疑了,用你那容易被反驳的资料,你也想太多还有你这么容易相信党产会的资料,真真假假,假假真真哈哈,也是,你都相信斯卡罗了,娱乐的戏剧XD这类作品可能会越来越多吧,这也正常,没什么作者更为客观的话,每个时代都有其好及不好的地方戒严时代有不好的地方,当然日据时代也有,但作者只注重前者如果你不去思考,你不知不觉中就容易迷惘进而被控制,但你不会认为自己被控制你可能会回 我也是被编译馆控制 XD有关政治的资料或资讯,真实性是最低,所以历史才有很多不同的见解故宫文物入不敷出,你从几年开始查,每年都是吗?看来你也随便说说,记得要思考阿我当然懒得查,没像你那么有兴趣故宫入不敷出,民进党政府应该是把故宫还给国民党阿,赔钱货留在身边干嘛,所以你查资料不思考这个矛盾之处吗?
作者: yang1265 (夜)   2021-10-01 05:54:00
真的是 朱宥勋或成最大赢家 竟然在书版发现爆文
作者: MScorsese (^^)   2021-10-01 09:43:00
这里是书板 如果有在什么书籍上读过足以反驳朱的论点甚至指出书出有什么错误 是很好的 结果充斥大量只是讨厌朱宥勋或是他的政治立场的推文 满可惜的
作者: winterstroll (安罗)   2021-10-01 10:46:00
真的,我对原po也有点抱歉(刚刚早上第二张图,我以为上传失败所以多传一张)但我有买书算赔罪吧,请原谅我~希望原po之后能再分享更多书评
作者: MScorsese (^^)   2021-10-01 19:33:00
BTW百年降生1900-2000台湾文学故事 有人可以分享心得吗
作者: olp123 (ok)   2021-10-01 20:07:00
那你可能误解了,我文字叙述可没有讨厌他,重点只是说政治文学家所考量的时空背景因素W大跟你说另一个观点,免得你只有媒体提供资讯你就相信依货币史佐证,当初没黄金无法发行新台币,你说的部份对,国民党有花黄金,但也有一部份留下来发行新台币查了,黄宥勋作家,看来政治立场跟你很相近,难怪你挺他,也对不过这种书,大致上都说国民党统治的不好,然后亲日与日本做紧密连结,很符合原po观点
作者: b8951007 (难得糊涂)   2021-10-02 10:35:00
他的文章就夹带他的政治立场凭什么不能讨论,那这标准也不要说余光中如何如何,越要人家不能讨论就越显得自己站不住脚欸
作者: olp123 (ok)   2021-10-02 19:19:00
同意楼上基本上有夹带政治立场的书 本来就会有争议
作者: chuck1776   2021-10-05 02:20:00
这本我还买了作者签名版,聂华苓那篇里写到殷海光的梦想小屋,很可爱也很哀伤
作者: okiayu (殊沫)   2021-10-08 19:47:00
真的朱宥勋最大赢家,本来没啥兴趣的看推文胡说八道看到去买了

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