哪种生活模式轻松，以少数个体来比较是无法有共识的
现在的郭台铭过得很辛苦吗?
一周工时有一小时吗?(请勿考虑郭没事找事做的情形)
同样老的狩猎原始人，如果没有年轻族人的额外协助
要怎么获得跟以前一样份量的食物?
所以【人比人】，老郭台铭过得比较爽
那郭台铭年轻的打拼时期呢?
同样年轻的狩猎原始人我想比他活得惬意
但，对于100万个年轻郭台铭，跟100万个年轻原始人
要让两群人获得长期稳定的足够食物
要达到尽可能掌控群体生存资源量的目标
规模经济就是被证明了较为【轻松】
也就是【方法比方法】，技术上农业及工业是远胜狩猎的
只是，更轻松夺取太阳能的方法，
跟执行方法的群体中的个体是否过得轻松，是两回事
(更不用说人类以外的生物是否也一起过得更轻松)
这也是哈拉瑞的论点主轴

以上的说法忽略了资本主义社会是阶级分化很严重的精英阶级的集体效应和劳工阶级的集体效应不可能是一样的劳资永远是对立的，他们不会站在一起相信共同的神话共产主义的建立也是基于哈拉瑞所说的“想像的现实”共产制度会垮台就只是因为现实上竞争不过资本主义不是因为相信的人不够多就如同教皇可以赋予神圣罗马帝国皇帝合法性，但教皇本身是没有实权的哈拉瑞的毛病就是过于强调“想像的现实”完全忽略人类历史“竞争”的面向资本主义和农业社会的不同，不是科技上的不同而是生产方式的不同资本主义是用分工和竞争来运作的资本主义不是你说的幻觉，它的“竞争”本质是真实的是残酷的，血淋淋的。跟你相不相信它没有关系资本主义本身无所谓好或坏，它就是一种运作方式

1.劳资对立/阶级分化/资本主义的本质为何...2.劳资双方都相信资本主义我并没有忽略1 (可以另外讨论)而是要告诉你---> 1跟2是并行不悖的若你想不通这点，会有点可惜资本主义的本质跟相信与否本来就无关但它能运作下去，就是靠着多数人的相信(相信，不代表喜欢或认可)哈拉瑞也不是第一个讲想像的现实只是他串得最让普罗大众耳目一新吧你批他更只是证明了，想像的现实被过于忽略为何不试着增加看待历史的新角度?你在说【它的“竞争”本质是真实的】这句话时其实你已经在支持哈拉瑞的论点而不自知了

强者霸凌弱者，硬要说是双方都相信这个霸凌体系真的是好棒棒我相信这也不会是哈拉瑞的原意劳工要是真的相信资本主义，那他应该会自愿把自己的薪水压更低，这更符合资本主义的运作型态，公司更有竞争力

有的，有劳工会削价竞争，你的每个例子都有反例，没发现?你的盲点是相信这个字眼，然后把说相信的人扣帽子

停不住车轮就说我要它转，这很阿Q

相信 跟 支持 喜欢 并不等价，请理解我觉得我是弱者，我痛恨资本主义但我相信资本主义能让最多人生存一段时间

你偷换概念再说别人不理解你所以就是随便你怎么讲嘛，因为名词都是你定义的

我们不会有共识的，就这样吧

我说，你们怎么不直接回文？推文好长喔

回楼上，这主题的战场好几篇了…

相信这个词太含糊了 有些是被现实说服当然最后就像是相信 但那很被动