Re: [讨论] 翻译的书籍定价较高

楼主: nightever (不知处)   2020-11-18 09:45:19
虽然您最后说您很喜欢这本书的内容 ,但做为曾经负责版权的从业人员 ,还是对这样的
问题感到不是很愉快= =
外版书有所谓的版权费用 ,此版费并且还有各出版社的竞价空间 ;另外也并非出价高即
可取得该书版权 ,通常越是名人或畅销系列的书 ,版权方还会考量欲得版权的出版社的
整体行销与发行方案、人员部属、过往合作经验、类似出版品销售等诸多因素 。
(另外 ,外版书通常封面版权都需要另外洽谈与购买授权 )
以上是【版权费用】的(大概)部份 。
购入版权后 ,除必须支出的翻译费用外(依据译者不同 ,此部份成本当然有高或更高)
考虑到在地读者的阅读习惯和购买行为 ,通常如未购买封面版权或版权方未规范内文排
版 ,出版社仍需重新设计封面和排版;另外如是专业性强的书籍 ,还会有“审订”等的
费用 。
(当然也含各式各样推荐文/人的费用)
以上是【编辑费用】的(大概)部份 。
书籍付印发行后 ,相关行销宣传曝光费用因十分琐碎故不谈 。
但可以特别提的是 ,通常版权方对印量与定价与刷次等均会于合约中有载明 。
有些连行销素材和尺寸规格都会有所要求 。
。。。有点累了 ,就到此略过吧= =
总之 ,上述费用都是一本书的【版权合约】以及因应所产生的成本 ,底下留言也有版友
提及 。
至于折扣 ,通路在打折前都会询问出版社是否应允 ,就算没有合作备忘至少都一定会有
mail往返的记录留存 ,当然出版社若不愿打折 ,除非是很重点的书双方会再讨论 ,否
则通路也不会强硬要折扣。
(所以版上讨论的热火朝天的MOMO之所以激怒出版社的主因是:【出版社未应允过折扣但
MOMO基于折扣MOMO吸收因此在枉顾出版社立场的情况下强行下折扣】,一个诚信问题)
所以 ,外版书其实不比自制书的成本低且受限制的范围更多 ,以上供参 。
※ 引述《descent (“雄辩是银,沉默是金”)》之铭言:
: 刚好最近在讨论书价折扣问题, 最近购入一本日本翻译书籍,
: 定价 650, 而特别的事情, 这个高定价的书籍, 在一些常见电商,
: 竟然都没有折扣, 是以定价在贩售, 相当少见。
: 日文版: 1600 日币
: https://photos.app.goo.gl/dE5RhpjSima1wfy29
: JR铁道车辆百科:JR现役车辆与列车完全手册, 650台币
: https://www.books.com.tw/products/0010792965
: 真是少见的定价, 一般来说很少见到比原文高定价的翻译书籍,
: 加上日本人所得是台湾3倍, 这本书算是订价蛮高的。
: 出版社似乎对自己很有信心, 订出这样的价格。
: 虽然价格很高, 但书籍内容我很喜欢, 让我可以对照原文书籍,
: 没有这本翻译本, 我难以理解日文原版说明的列车。
作者: rahayato ( 哎呀哎呀)   2020-11-18 09:53:00
作者: viaggiatore (▁音)   2020-11-18 09:59:00
实用的业界内资讯
作者: hwider (海里的星辰)   2020-11-18 10:46:00
谢谢分享
作者: Tayako (+ 陌生人工作室 +)   2020-11-18 10:55:00
可是出版社都没发声明稿 反而是独立书店背了这锅?
作者: jimihsu (j3小)   2020-11-18 12:36:00
momo是拿自己的利润出来折不是吗?如果出版社不喜欢自己的书打折,以后合约就加一条下限。像Sony几乎不参加折扣
作者: Tayako (+ 陌生人工作室 +)   2020-11-18 13:57:00
可是明明那么多家出版社 松鼠出版是独立出版联盟一员终究是人微言轻吧 几间大的出版社是默许了吗?
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2020-11-18 14:02:00
用点数、折价券来变相打折的话 出版社也不开心吗?
作者: Mr0829 (不爱了也是一种爱)   2020-11-18 15:14:00
出版社顶多对打破以往的默契有怒气,但是该收的费用可是都没少,所以两个出版社出来打高调炮才让我反感XD
作者: freeunixer (御剑客)   2020-11-18 15:24:00
momo 破盘卖,以后大家就等破盘价出来再买,谁倒楣?当然是出版社.因为人家本来就不降价求售这不是他双十一该收到的钱没收到的问题...是行情坏了这是很基本的商业常识
作者: luciferii (路西瓜)   2020-11-18 15:36:00
怎么不担心读者都每个月等博客来会员日才买书,然后担心一年一次的双十一?其他行业也都遇到这问题还不像书一样是由 MoMo 吸收而是厂商自己推,都没问题就你没亏到的喊最大声?^厂商自己吞其实出版商可以自己去看往年统计,双十一市促进整体销量?还是整体销量没变但是改成集中在双十一?如果是后者,才像上面说的有理由该一下;如果是前者,出来该就是得了便宜还卖乖。以Momo和PcHome这类本就不是主要卖书的电商性质,我猜多半是前者,所以之前各大出版社也没抱怨过。
作者: Tayako (+ 陌生人工作室 +)   2020-11-18 15:47:00
pchome明明就有2017年转嫁促销成本事件
作者: cofactor34   2020-11-18 15:50:00
所以楼楼上知道各家厂商全部产业的利润结构?净利?
作者: freeunixer (御剑客)   2020-11-18 15:50:00
最早博客来有 7.9 折时就买,后来看两本 7.5 折买,
作者: Tayako (+ 陌生人工作室 +)   2020-11-18 15:51:00
片面推出新合约 卖家抱怨pchome采用软性诈欺的手法
作者: freeunixer (御剑客)   2020-11-18 15:51:00
然后有一天你看到某出版社的书竟然三本 899 大特价,看着你上个月刚用 7.9 折买的书,你心里干不干?
作者: freeunixer (御剑客)   2020-11-18 15:52:00
以后每年年底/年初等三本 899 活动有没出来再来讲..你三不五时想到就来一下(大折扣),本来就会有影响.只是你看不出来谁被影响了多少.跟淘宝买还有保价,在博客来可没有...大家都讲,现在的书价一直上翻,就是为了应付7.9折来的,所以平均来说,搞不好变成没在 7.9 折期间买,都是贵了.那其它没有为了 7.9 折设定定价的出版社,不是都倒楣?
作者: cofactor34   2020-11-18 16:13:00
不少推文连不同产业有不同净利率这最基本常识都没考虑
作者: wensday (Eyes On Me)   2020-11-18 16:18:00
博客来早就三不五时来个大折扣啦 会员日不说 时不时几个出版社大特价 每年年末大特价 每年国际书展特价好几个月你第一天注意网络书店?书店不也一样 上个月天母金石堂不知道8本还6本600元 其中还有我当初用四百买的书 但那又如何 早买早享受 我也觉得那本书值那个钱啊 也不会有读者看了觉得那本书真只值85 吧所依momo补贴是影响了谁的净利率?
作者: cofactor34   2020-11-18 16:24:00
当多数消费者都向一家电商买,电商不会回头要求供应商让利?
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2020-11-18 16:31:00
当多数消费者都向一家电商买 表示该电商具有议价能力
作者: wensday (Eyes On Me)   2020-11-18 16:31:00
1. 你可以拒绝 你书那么好 消费者大通路买不到自己会去找2. 让利给momo 根本就至少还没发生 博客来要求你干嘛不也大张旗鼓出来抗议?
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2020-11-18 16:32:00
把“书”代换成卫生纸 就知道自己的逻辑谬误了
作者: wensday (Eyes On Me)   2020-11-18 16:34:00
而且你为什么不想这个电商帮你多卖了好几本书?帮你帮饼做大不好吗?还是你很清高 只愿意卖愿者上钩的?上篇说什么市场小所以书得卖贵 人家帮你打开市场 又在那里怪人家影响书价 这不是很莫名其妙吗?
作者: cofactor34   2020-11-18 16:46:00
想想农民和大盘的关系,不难理解。农民可以选持续被绑
作者: freeunixer (御剑客)   2020-11-18 16:47:00
人家不想低价卖,也许那是他的原则问题,扯清高会不会
作者: cofactor34   2020-11-18 16:47:00
架,也能选先行停损,避免后续可能风险。
作者: wensday (Eyes On Me)   2020-11-18 16:49:00
是啊 所以不想就不要给他书卖就好啦 何必气噗噗?
作者: freeunixer (御剑客)   2020-11-18 16:49:00
就像智选家的 FB 小编有一天说,她不小心把抢购的商品定价设错,一组少了一千块,已经被老板抓去唸了.一堆人理所当然的在下面喊,只是行销手段啦 balabala.如果我是老板,我才不想把那少掉的几万块当成啥广告费
作者: wensday (Eyes On Me)   2020-11-18 16:52:00
嗯嗯嗯 那真是抱歉了 想买便宜书的消费者都是伺机图利 那不如直接公告那些出版社不想卖伺机图利的消费者吧 这样也可以帮你守住你的原则
作者: freeunixer (御剑客)   2020-11-18 16:53:00
先把订单退回,要扣薪扣考绩啥的后面再来说
作者: wensday (Eyes On Me)   2020-11-18 16:53:00
你讲 FB 小编出包根本扯远了
作者: freeunixer (御剑客)   2020-11-18 16:54:00
之前灰熊点数换新书,结果被换去网拍卖,应该还有人没忘简单说就是...不要再靠杯了,因为就是有各种奇怪的人.所以不必用"我自认为"的立场就要去论断谁该不该怎样.
作者: cofactor34   2020-11-18 16:56:00
wensday:何必气噗噗?....你为什么要让别人知道你不看原文
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2020-11-18 16:57:00
灰熊点数换新书 被换去网拍 -这有什么问题? 请提点一下
作者: wensday (Eyes On Me)   2020-11-18 16:57:00
完全看不懂你的逻辑 就出版社发声明说不欢迎伺机图利的消费者吧 大家一起守护他们的原则 真的想买的读者一定还是会用力支持的某几家出版社和独立书店的确气噗噗啊 有说错吗?
作者: midas82539 (喵)   2020-11-18 16:59:00
纸本书二手书还有电子书的售价本来就会互相竞争你现在完全是在消费者的立场认为折扣是赚更多但以出版社(供给方)这是拉低平均市场售价净利减少一般来说,折扣并不是不能做。但是平台商跟出版商在折扣上必须要有双方的同意共识。这是很基本的诚信问题不然对供应帮你翻译好成中文的出版社反而是损失毕竟电商不用负担存货销售费用,你也不用,但出版社要总之以消费者的本位主义,而且完全不看内文就喷人这只会凸显阁下的阅读能力堪虑问题而已
作者: wensday (Eyes On Me)   2020-11-18 17:10:00
你觉得你受了负面的影响 那你就不要让他卖 很抱歉 我从来不知道消费者买书也要考虑出版社的仓储费用
作者: freeunixer (御剑客)   2020-11-18 17:10:00
那就不要对你不知道的事件随便用自己立场评论不就完了
作者: wensday (Eyes On Me)   2020-11-18 17:12:00
莫名觉得有点好笑
作者: bibigaga (毕毕尬尬)   2020-11-18 17:25:00
我错了 以后买书我一定会考虑出版社的成本,担心出版社赚太少,最后感恩出版社才买
作者: freeunixer (御剑客)   2020-11-18 17:27:00
苦海无边,回头是岸,放下屠刀,立地成佛..阿们~
作者: Tayako (+ 陌生人工作室 +)   2020-11-18 17:45:00
在乎出版产业的 或是本身是出版业的 用他们的方式发声也不懂这样做是碍到谁了?不想买 或是想便宜买 也没人说不能这样做但是电商的恶性削价竞争是事实阿
作者: banana1 (香蕉一号)   2020-11-18 17:58:00
如果只想买便宜书也没人拦你啊XD我是宁愿付多点钱去保有阅读题材的多样性啦,待过中国实在觉得出版类型就那样
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2020-11-18 18:38:00
把整个出版业看成一个整体蛮有趣的,呵呵
作者: Tayako (+ 陌生人工作室 +)   2020-11-18 19:01:00
其实近期各国对亚马逊的反托拉斯诉讼 就可以了解了吧其实也不是单一出版业的问题 ~日本出版及书店的部分 只是把momo换成亚马逊
作者: Ischolar (happy new year)   2020-11-18 20:19:00
推荐人的钱还是省下来吧,真的不想看到那些人写的出现在书里
作者: rehtra (武英殿大學士爾雅)   2020-11-19 01:23:00
让利给MOMO的事情并不是没发生喔,只是没上新闻
作者: luciferii (路西瓜)   2020-11-19 12:23:00
上面很多刻版印象都是把所有事件混在一起打泥巴仗PcHome 当年最大问题是强迫折扣,也就是压厂商吞损失MoMo今年是相反,是自己吞,而且MoMo短期崛起干掉PC家手法就是让利给厂商,打低价折扣损失自己补,让厂商冲量但不用吞行销折扣。一堆人担心的新书定价79折起跳,特价日期锚定效应压低进价都是导致今日书价惨况的都是谁干的?正是实体书商大通路加上后进的网络书店长期造成的,出版业多少年就在骂了。结果今年只有1天的双十一变成出气口,而且还不是输了里子(像被大通路商和PC家那样扣克)好笑的是被人一反问诚品博客来,还又变双标说他们长期专业卖书所以可以,始作甬者这几年没人敢骂,说穿了不就是得罪不起书籍专业的通路商?要是 MoMo 11/11 真的会造成锚定效应让所有读者弃通路商和书店,大部分人一年都等在这天才一次跟MoMo买书真有那种事出现,看看这些出版商会不会找个台阶又来跟MoMo 合作其他产业就算了,论卖书要告 MoMo 托拉斯或是成为主要售书通路,可能要等诚品博克来金石堂都倒了才有机会
作者: dailylily (Easy)   2020-11-19 13:33:00
推文到底在吵什么ww 出版社如果没有因为网络通路得利的话早就退出了,还商业思维咧XD 商业思维就是有钱赚就会进去没钱赚就会退出,如果真的因为电商习惯性打折就会赚比较少那早就退出电商了好吗
作者: Tayako (+ 陌生人工作室 +)   2020-11-19 21:52:00
我只觉得对书店和出版业务 真的很不了解耶..似乎只看片面而且又不是有相关业务经验 这样斩钉解铁的理论到打是哪来?虽然说蛮多推文也和原本标题及内文歪楼了~
作者: cofactor34   2020-11-19 23:43:00
我是被缠上的 ~.~
作者: globalworks (globalworks)   2020-11-20 00:40:00
待过连锁书店也当过出版编译,我反而觉得很多业内人士至今依旧闭门造车当理由伯不愿看清现实,电商通路影响各行各业影响已非一天两天的事了,但出版业的想法与作为依旧毫无长进。只会检讨大众不买书,骂政府不想办法骂电商电子书压低利润,所有能骂的都骂完了,就是不肯讨自己,不愿求新求变,不能突破创新。最后究竟是市场则去迁就出版业,还是出版业自己作死,请大家拭目以待
作者: Tayako (+ 陌生人工作室 +)   2020-11-20 08:28:00
应该有吧 只是一直无法明确的立法 虽然图书定价制对书市来说也是杯水车薪了 当然出版/书店进步迟缓也是原因之一科技通路上的资源 实在无法和大企业相抗衡也是不争的事实说穿了电商也是有钱好办事 先砸大钱买完所有通路及市占率通路上还包括物流的业务(满额宅配免运 店取等等)截至2013年之前,亚马逊都禁止商家在其他平台提供更低廉的商品价格 但后来因德国反垄断机构出面,使得亚马逊放弃此政策。近期亚马逊以订价过高为由封锁部分卖家遭投诉电商固然好用 但完全不平等条约并掌控所有定价策略难道这就是好事?
作者: globalworks (globalworks)   2020-11-20 19:31:00
没人说出版业理应被压榨,是看不下去出版业毫无作为博客来创办人成立第二个网络书店都多少年了?1111出现几年了(后来还多了1212呢)?出版业至今连电商通路对策都还没完善到位,哪天少子化阅读人口凋零连电商都不愿卖书时,请问出版业又打算何去何从?要是不愿意或没能力做通路,给电商卖嫌被压榨,又舍不得投资做电子/有声书抢搭数位潮流,干脆仿效Muji找FoodPanda合作的模式,也去弄个UberRead还是BookPanda看能不能解决一点通路问题呀XD
作者: Tayako (+ 陌生人工作室 +)   2020-11-20 20:32:00
说白了 有钱的大出版社是可以的 就像城邦和pchome同集团pchome就有个网络书城 博客来更是统一集团 资金丰厚如同本篇原文所述 出版物在出版的部分就耗费大量预算再养个非本务的资讯工程+物流+购物车后台维护及管理就是捉襟见肘 但还是有独立出版以网络或社群方式努力经营通路 但是运费横竖就是比不上大的通路平台 买多了书又很重
作者: luciferii (路西瓜)   2020-11-21 01:18:00
楼上你又提PCHOME又提亚马逊,对应在台湾就是诚品博客来,而且是进行式。然后这次抵制的是不要求出版社吞成本的MoMo,还护着长年压搾自己的网络书商?你觉得出版商抵制的原因是真的想对抗电商?还是只是爱面子挑个软柿子出气?
作者: rehtra (武英殿大學士爾雅)   2020-11-21 01:35:00
MOMO怎么会是柿子呢?^^
作者: freeunixer (御剑客)   2020-11-21 08:03:00
应该是还没熟的硬柿子吧...
作者: Tayako (+ 陌生人工作室 +)   2020-11-21 11:06:00
富邦媒总经理谷元宏 就说了momo要成为台湾版亚马逊prime~楼楼楼上好像有点分不清我在说啥 XD 我还是别说了
作者: luciferii (路西瓜)   2020-11-22 01:24:00
momo现在还处在讨好厂商的阶段,你可以叫这些出版商去去要求诚品博客来试试?效法 Amazon Prime 机制跟是不是 Amazon是两回事,不要再抓一些牛头不对马嘴的维基和新闻片段来分析了...现况就是Momo因为成长所以博客来经常对出版商施压,而出版商目前还是怕博客来诚品大于怕 MoMo
作者: Tayako (+ 陌生人工作室 +)   2020-11-22 10:51:00
诚品的书现在不都放在虾皮上卖了 诚品本身网页超难用的照你的说法 就是博客来的错 不该把错怪在momo?本篇不就说了momo枉顾出版社立场的情况下强行下折扣怎么会是讨好厂商?
作者: luciferii (路西瓜)   2020-11-22 12:47:00
现在搞定默认79折就是由实体诚品、金石堂开始通路压着出版商,随后博客来更大力下压的结果。双十一博客来也追六六折啊,而且他追六六折成本可能还转嫁出版商,抗议MoMo的出版社怎不一视同仁下架?还是只有台北出版商业同业公会的成员可以任意折扣,没尊重洪师父自行开武馆的就该是众矢之的?“讨好厂商”是MoMo目前作法是让利,折扣自己吃,可以看看PCHome、博客来、金石堂、诚品或Amazon哪间是这样?不是说 MoMo 是多好的通路商,而是相较起来这种一年一次性的活动对出版业比较伤?还是长期各种折扣对出版业比较伤?出版业抓小放大就算了,还对元凶一片歌功颂德其实也就是回归出版社的商业本质向钱低头而已,那也不要再装清高说什么书决不能贱卖,事实是实际贱卖可以,但没贱卖但表面上贱卖下了我面子就不行两边比一下就很清楚,看看MoMo的性质,很明显是要靠百货抬高图书买气,很难因为书打折增加他们本页的彩妆3C销量,反过来网络书商呢?
作者: Tayako (+ 陌生人工作室 +)   2020-11-22 20:16:00
所以一开始是诚品和金石堂实体店搞的鬼 电商只是萧规曹随?出版业应该算是为数不多的一条龙 从无到有的国产产业了吧就算是翻译或是版权代理 也需由台湾翻译、校对完所有工作后续的装订成书过程也都是台湾印刷厂完成其实一开始说的统一定价制 就立不了法 才有后续这些事吧如果繁体中文以后变成文化资产保护法保护的对象还有书的装帧技艺 印刷工法的保存研发 也许就有更多可能了
作者: luciferii (路西瓜)   2020-11-23 01:35:00
我只有偶尔在 MoMo 买过卫生纸而已,不特别支持它但不将折扣转让给原厂商这点我觉得是跟几家图书通路龙头最大的差异。而他们一开始不是直接66折,而是有限条件下换算下来66折,这作法其他通路也经常有,甚至直接66折的,MoMo去年可能也这样作。相较下“尊不尊重”就是文人挑人看的面子问题而已,怎不敢去跟博客来谈尊不尊重?因为今天你还可以得罪MoMo,但你得罪不起博客来即使他今天随意66折,甚至是你新书非得打七九折的元凶你还是半句都不敢吭。
作者: wensday (Eyes On Me)   2020-11-23 08:13:00
最近博客来有这几年才出的新书49折 可能博客来都很有礼貌的要求49折 出版社就觉得很受尊重吧
作者: wtchen (没有存在感的人)   2020-11-24 01:37:00
所以是为何只针对MOMO不针对博客来?这也是我的疑问新书79折不是博客来诚品搞的吗?
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2020-11-25 15:50:00
momo下杀55折的时候 可以通知一下吗?

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