Re: [讨论] 看书和看八卦板的差别

楼主: hayuyang (Cloud)   2019-12-06 22:40:27
※ 引述《gai78 (gai)》之铭言:
: 第二个问题,就在于
: 既然是形形色色的一大堆人,
: 平均起来的水准就是一般人,就是常态分配里面,最多的那群
: 所以八卦版的主流意见、主流观念、思考深度,就只有那种一般人的等级
: 如果你全盘接受他们的观念,大概水准就会变成八卦版平均起来那些"一般人"的水准
: (话说八卦版的主流,好像是鲁蛇...)
我不懂欸
八卦版理论上不是一般人啊 对象和论述方式都很明确吧
全盘接受 跟变成一般人水准的意思在哪
你同时接受蓝绿的意见就会变成中间选民吗?
: 第三个问题在于
: 如果里面的主流意见,真的能完整反应一般人的水准
: 那就可当作是一个了解"一般普罗大众"的良好指标
: 或许可以拿来当作预测民众反应、市场调查之类的用途
: 但是这一两天搞出来网军事件
: 又证明了,八卦版这种主流论坛的风向,很容易被少数专业的网军团体扭曲
: 这或许也印证了,为什么有时PTT又会被称作反指标的原因...
: 也就是,八卦版的民意,也有可能与现实十分脱节
ptt八卦版或讨论区好处就是可以快速撷取讯息然后看到各种人的意见
而有些某些版天生会有偏见 你使用前要知道并且去其他版看看不同意见
(例如 政治我就会去政黑)
你知道吗
ptt跟系统化知识(或者书)最大差异在于
ptt是生的 野生的资讯 是野生的反应
你可以针对这些反应去质疑 去挑战 去笔战
在没有网军的状况下 这种东西是非常反权威的
不像脸书 粉丝团不爽就封锁你删文^^ 甚至无视你^^
你读一本书 你要哪里看到正反方意见?
我去买本厌女 全世界会读厌女的99.9%都是女性主义者
你要我去哪生反方意见? 还是没反方意见就是对的?
权威 知识 这些通通都被出版社 学者垄断
有些有政治意图 有些有商业意图 有些都有
在没有网军这个前提下 你能看到这么多的原始资料跟意见是很难得的
你要去相信网红 网美 粉丝专页 "整理"出来的懒人包 做出来的"美丽图文"
还是接受一个议题的各式各样反应与质疑?
作者: diverse101 (帅+有钱+有智慧)   2019-12-06 23:42:00
八卦版一堆带风向的 真傻的才会信还有啦 会带风向的薪资齁 一个月一万找不到人啦
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-12-06 23:46:00
任何书都有质疑跟反对意见啊,怎么会没有?只是那种反对意见不会在那本书里,你要去找其他的书
作者: yangu06   2019-12-07 00:02:00
简单说,八卦就是给懒得自己想,全部都看别人整理的东西,并且以为那就是资讯所在
楼主: hayuyang (Cloud)   2019-12-07 00:03:00
我看的是质疑跟反应好吗在不疑处有疑 你知道多重要吗?八卦版有多少整理过的东西?最近网军才会吧你觉得别人整理出来东西有问题就去战 去质疑 不就这样?书才是整理好的资讯吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-12-07 08:21:00
八卦版大部分时候也只是拾人牙慧,那些拾人牙慧的东西也是书上知识为主你要看质疑厌女这本书的东西,去看书评不就好了如果是八卦版的话,你很可能就是看到一堆仇女言论或者对女权一知半解的发文
楼主: hayuyang (Cloud)   2019-12-07 09:38:00
唉 要找多少书评才不会找到厌女吹对女权ㄧ知半解喔 女权网红 粉丝页的论述没好到哪去你没看过我说 每个版属性不同吗?拾人牙慧又怎样 哪本整理过的书不是?还是要去读原典?Ptt最棒就是平等性 反权威 可质疑 把网军扫光的话你们完全不懂用自己经验讨论概念的重要性欸也不知道用一般非学术语言讨论学术问题重要性?你知道理论是精炼精炼再精炼过的东西吗?在ptt 拾人牙慧的书上知识至少可以战好吗 政治不政治正越激进越好战的地方 质疑越多好吗…日常生活 政治不正确吞下去比较快 懂?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-12-07 09:55:00
讲得好像书就没有反权威的一样,学术界比你想像中的更好战好吗平等性喔…就是一些对某些论述一知半解的人也觉得自己可以跟专家平起平坐吧,这让我想到美国的反智传统里面讲到的,当然这也有好有坏就是了八卦版是一个在上面写先父遗传理论的文还会被推爆的地方,不是说不能看八卦版,但是还是先有些储备知识再去看,不然容易被牵着鼻子走
楼主: hayuyang (Cloud)   2019-12-07 11:35:00
学术界当然比我想像中更好战阿 出版社要考量政治正确跟商业性阿这样讲好了 你会冒赔钱风险出一本 战女权的书 市场在哪?女权 政治正确的书市场 就是清新小文青阿你知道学术理论是 日常生活讨论的概念精致化的结果吧学术理论所有的一句都是现实 你知道这件事吧?"依据"更别提西方理论套到台湾是否适用这件事 去看他们战?干我屁事 我生活在台湾面临台湾问题听他们依据自己国家的"现实"和"统计"互战? 嗯...学术理论是日常概念的精致化 专家也可以把专语日常化吧?专家做不到理论的反译 那...是我的问题吗?知识网美只会拿西方MODEL去脉络乱套 真的比较懂?数学博士都会产出一堆垃圾了 我不相信其他领域好到哪去
作者: wmke (肥宅会飞吗)   2019-12-07 21:43:00
看得出来你对女权很多不满,不管显然D版友不是真的要跟你讨论女权,建议你讨论多聚焦一点…如果你有意识到后面那串东西完全脱离文旨的话
楼主: hayuyang (Cloud)   2019-12-07 21:47:00
呃 他强调书 我强调经验 然后以女权为例 你看得懂吗?他不断强调专业以及权威的论述 我强调这些东西是来自经验 然后以日常概念论述经验很重要 这件事很难理解?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-12-07 23:53:00
…我想台湾应该没有什么政治正确到你不敢反女权的地步倒不如说台湾政治不正确的还比较多看看反同声势这么浩大就知道所以真的没有需要八卦版来当反权威论述先锋这类论坛也好,粉专也好,我都觉得不适合当知识来源
楼主: hayuyang (Cloud)   2019-12-08 11:36:00
政治不正确的经验论述你要上哪找…合理的喔 不是瞎七八唬烂 像护家盟那种论述喔当作经验或某种随性的田野 还行吧八卦版对象论述能力 某种程度还行…
作者: DarthRaider (低调的悠闲)   2019-12-08 12:32:00
不管是看书还是看八卦板,如果没有“正确”呈现正反说法(不能犯稻草人谬误),然后再解释为何采取此说那就暂时先当作“有人是这么认为的”就好,自己还是额外做功课,寻找PK的对立理论。像经济学奥地利学派在坊间有市场(货币战争这类阴谋论的土壤),但很难通过学界的检验方法像马执政时,八卦板也吹过只要调升基本薪资,就能让整体薪资起来的风向,甚至还钜箭式只看特定时段、把相关当作因果的,但澄清事情没那么简单的人反而被嘘
楼主: hayuyang (Cloud)   2019-12-08 13:16:00
风向乱吹也是八卦版的有趣处阿例如很久之前反核 现在变拥核 很多地方很有趣...有人这么认为 这风向不对阿 很多人都是"你看那本书 那本书就是对的"你如果有意见 是你的问题我目前是认为自己没有具备某种抵抗力就不太会去读原典啦看原典很可怕的 看看那些看过原典的人都变那样(抖八卦板这种 一知半解的论战也很有趣阿或者拾人牙慧 就相当于抽出理论的一部份 来看
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-12-08 14:40:00
政治不正确的论述多了去了,你以为所有学者都左派小清新吗?如果政治不正确的论述要靠一群使用者良莠不齐的论坛才能存在,那还是见光死算了看那本书,那本书就是对的,那只表示你看太少像枪炮病菌与钢铁,吹的人更多吧,但一样一堆反地理决定论的论述出来
作者: DarthRaider (低调的悠闲)   2019-12-08 15:41:00
说到去看书,通常是因为书上早有相关讨论跟整理,可以避免闭门造车,少走冤枉路,所以个人还蛮喜欢被推说到看原典,拿马克思为例,以前遇过偏执到鸡同鸭讲明明是讲不同经济现象,但结论都能拉回马克思已解决但也有抱着开放心态,跟其他学派友善对话的,受益颇多,偏执的前者就远离,多寻找、接近后者那种益友
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-12-08 16:39:00
坦白讲看原典是真的比较好,因为你不知道网络上或者其他人的解读有没有歪曲原典最典型的案例就是那个超译尼采

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