Re: [问题] 听说纯文学评论家很讨厌村上春树?

楼主: gregorsamsa (海边的卡夫卡)   2018-12-13 20:30:12
抱歉占用版面回文
应该会有人觉得不耐烦 先道个歉
※ 引述《LFeather (夜白)》之铭言:
: 通俗文学便是以“商业”、“娱乐”为前提,而进行的创作,关纯文学什么事?对立面?
: 你知道纯文学是二十世纪以后的词吗?萨德侯爵在创作时,可从未想过自己的小说在后世
: 会成为纯文学,然后你说悲惨世界在当时被批判? ? = =
: 你知道当时批判的是“小说”吗?关纯文学什么事? = =
我的立场很明确
不应该硬是要把文学类型给明确划分
贴上标签来区别优劣
而事实上根本也很难做到
举例来说 杜斯托也夫斯基的小说今天被列在世界文学
但事实上他创作的时候也很注重读者反映的
商业、娱乐并非绝对是什么通俗文学的指标
后现代主义专注在形式上的革命 有一部分就是要赋予阅读前所未有的体验
娱乐性绝对是阅读的根本价值 当然这跟读者的鉴别能力也有关
拿村上来谈的话 他根本的立场也只是想写出有趣的小说罢了 就这么简单
硬是要去区别 通俗文学 纯文学 实在是很无聊 这就是假议题
: 纯文学就只是政治跟艺术?你在原文中说卡夫卡面对的是官僚体制的崩坏,那你知道卡夫
: 卡所面对的,便是后期资本主义的各种腐败吗?对于后期资本主义的反叛,与其说是“政
: 治的”,不如说是“哲学的”,卡夫卡在其日记中说过,他对于犹太复国主义毫无兴趣,
: 足见他对政治的冷感,且卡夫卡在小说中,经常使用“陌生化”来写作,也就是让你看不
: 出小说内容实际发生的地点、主角的国籍,你从他的小说中,甚至读不到卡夫卡的生长环
: 境、他对国家的种种想像或是态度,你跟我说他是政治的?
: 还有,那些永远只读“城堡”、“审判”、“变形记”的人,别跟我说你懂卡夫卡
: “判决”、“饥饿艺术家”所面对的,更不是后期资本时代的问题,他面对的是更庞大的
: 疑问,是“权力”的疑问,完全一点丝毫都不“政治”。
我对卡夫卡官僚体制描写理解是
“现代化”与民族国家强硬权力带来的疏离感 无所适从
我不知道文学对政治反省与批判的根本功能到底哪里有问题
我用政治这个词只不过是因为日常生活的一切都有关政治
对权力的疑问? 国家机器? 这不是政治性的是啥?
波特莱尔宣扬“为艺术而艺术”
但巴黎的忧郁描述的难道不是关于巴黎人的生活? 他们的生活无关政治?
更别说他本人也干了不少叛逆的事来挑战 不管是官方审查 还是艺术界与政商结构的关系
毕卡索说什么不想淌政治的浑水 还不是宣称反法西斯 反资产阶级 画格尔尼卡
: 我是真的没看过哪个人,以“纯文学”自居去批判通俗文学的,你能举个例子吗?还是
: 说你只是在幻想?
: 通俗文学跟纯文学的出发点本就不同,通俗文学能让人放松、娱乐。纯文学则是能让人
: 反思整个世界,以至于自己的主体价值,两者本来就没有冲突啊,你是在激动什么?
: 以纯文学的名号招摇撞骗? 谁?
: 你吗?
纯文学与通俗文学二元对立都不知道是多久的问题了
我不知道要怎么否定这种争辩不存在
版上就有一篇广泛讨问的新闻 朱天心说什么人们不信任纯文学之类的
印象中强纳森 法兰岑好像也有类似言论 不过我不清楚
不过这根本上就是个烂问题啦 把它解构掉就好了
要评论文学就直接去批评 不用在那边贴标签
回来看我的文章
我就只是要帮村上春树辩护罢了
你根本也不针对我的重点回应
一堆村上的书连读都没读 不知道你有什么立场评论
不知道在气什么
还自以为抓到小辫子见猎心喜呛人
好像自己是文学大师
我书是读得不算多啦
不过没有必要让任何人来指导我什么是文学
作者: demonOoO (demonOoO)   2018-12-13 20:44:00
"纯文学与通俗文学二元对立都不知道是多久的问题了"路过敢问是多久了? 好奇呢...
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2018-12-13 20:54:00
拍拍,前文原po就是个喷子
作者: LFeather (若语)   2018-12-13 20:58:00
你的立场极为简单啊,就因为有人说村上是通俗,所以你试图模糊纯文学跟通俗之间的界线,好让村上不入通俗之流,然而这条线就确实存在。然后建议你去看看佛洛伊德怎么分析杜斯妥也夫斯基的,看不懂至少看骆以军或童伟格的。然后至于什么文学大师的帽子我可不戴,我只是个得过几个文学奖的小小写作者,而我也深信,如果纯文学创作者的创作理念纯粹是要让小说“有趣”,那巴塔耶、布郎肖全都是在放屁罢了。整个西方哲学从德国观念论到法国的解构全都是在放屁。
作者: lovesakuya (雪情)   2018-12-13 20:59:00
为什么不论任何时空的纯文学都会挂连到欧陆哲学?
作者: LFeather (若语)   2018-12-13 20:59:00
还有,关于你对“政治”的定义也未免广义的有些过头了,那个定义完全可以套用在“社会”、“主题与客体”
作者: lovesakuya (雪情)   2018-12-13 21:00:00
欧洲中心主义
作者: LFeather (若语)   2018-12-13 21:03:00
因为纯文学就是他们定义的,没有他们我们现在恐怕还在写格律诗
作者: lovesakuya (雪情)   2018-12-13 21:04:00
再说西方从德观开始..希腊哲学表示:
作者: LFeather (若语)   2018-12-13 21:05:00
我没说哲学从德观开始啊= =单纯这些哲学跟纯文学的生成有关
作者: lovesakuya (雪情)   2018-12-13 21:11:00
只是在想费西特和李白或曹雪芹有什么关系
作者: LFeather (若语)   2018-12-13 21:12:00
还有说一下我为何要抓着你的点,不是什么见猎心喜。单纯是因为我时常参加文学奖,也时常投稿副刊,对于纯文学跟通俗的界线非常敏感,直接告诉你吧!过去我就是因为常投“有趣”的小说被淘汰,所以才会对两者的界线这么在意。我过去何尝不是抱着与你同样的想法,直到我开始写论文,开始参加文学奖,才知道那界线是这么明显。而且文学圈中的人,有些甚至还会排斥另一种文学,那界线比你想的还要深、还要复杂
作者: lovesakuya (雪情)   2018-12-13 21:22:00
我学欧哲的但觉得学问本身是任何人都可以亲近、分享开我学欧哲的但觉得学问本身是任何人都可以亲近、分享开放但不是唯一威权的东西 也不是装高深拿来垫高别的东西
作者: LFeather (若语)   2018-12-13 21:23:00
我就是在理解文学后,才知道要往“自己的内心”去写啊,我过去都马在想怎么写读者才会开心、喜欢,然而事实是,这种小说就是会被文学圈排斥。
作者: lovesakuya (雪情)   2018-12-13 21:37:00
如果文坛大老换成推崇印度哲学的 投稿者就要学习梵文了原来这就是纯文学
作者: LFeather (若语)   2018-12-13 21:44:00
哈哈,还真的可以这样解读喔,我的写作理念偏向外部书写(欧陆体系),但文学圈则偏重乡土文学,所以我也因此常常吃亏。
作者: demonOoO (demonOoO)   2018-12-13 21:51:00
楼上讲到重点了 台湾学文偏重乡土 各种溢美之辞概括其上也许是导致其他议题作品难以被看见 日本西方通俗反而盛乡土亲情看久了 会腻 像八点剧本 换个舞台戏码而已...到觉得台湾文学问题应该是卡在政治正确的主流论述占太久
作者: LFeather (若语)   2018-12-13 21:58:00
是呀!所以我才会这么喜欢《字母会》,因为他们便是企图对台湾文学的再一次重新评估,来开出一个崭新的局面

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