Re: [情报] 老猫出版:文化部铁了心要推动图书定价制

楼主: shihchenhung (......)   2018-02-06 13:32:20
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: : 推 darkwindwind: 我说的出版社也包含独立出版社喔 02/06 04:53
: : 推 darkwindwind: 跟独立书店比起来,还比较想知道独立出版会不会因为 02/06 05:42
: : → darkwindwind: 这个制度有什么负面影响。 02/06 05:42
: 大出版社:新书不能打折? 简单,我就直接压低定价啊
: 独立出版社:天啊,大出版社的新书价格是我的书的一半甚至三分之一,这怎么可能
: 书店还要吃掉60%,这样连纸的钱都不够啊...
图书定价制这问题出现好一段时间了,
因此衍生而出的讨论也很多,同时有着许多不同切入的角度。
不过看到P大的回文内容,才提醒了我一个自己疑惑许久的问题,
就是不论"独立书店"或是"独立出版社",究竟该如何定义"独立"二字?
以我个人的理解,"独立"二字感觉起来就等同于"小"而已,
跟背后是否有合伙人,或者是财团的挹注无关。
大家能不能就自己心中的标准,说说看怎么样叫做独立书店及独立出版?
同时,能不能举个例子,按照自己的标准,
现在哪间书店或出版社,可以勉强冠上独立二字?
也就是说,该书店或出版社,自己还勉强认为它是独立出版社或独立书店,
但是在某个标准下,它已经快要不能被加上独立两字了。
至于不管是独立(小)书店或是独立(小)出版社,
若要以保护文化的角度为出发,因而要求政府提出政策保护的话,
个人浅见认为,那么前几篇中有人提到的杂货店,
是不是也可以用保护文化的角度加以保护,来对抗超商这样的大财团?
自己的成长经验里,杂货店其实占据了不少记忆,
帮妈妈买酱油买米酒不说,拿一块去玩抽两抽,换得几块番薯糖,
一小包面茶,几条面粉做得鱿鱼丝,
或者是买个装在塑胶夹链袋里的酸梅冰,绿豆冰。
这些不也是文化的一部分?
难道不是创造了比现代化超商,更多更美好更温暖的回忆?
所谓独立书店自己逛得少,不敢加以说嘴,
不过独立出版社来说,这几年最欣赏的是以出版俄国文学为主的樱桃园文化,
翻译品质因自己也不懂俄文,难说是翻得好或不好,
但是至少每一本看过的作品,读起来都觉得很通顺(其实也只有一本没买),
符合这个时代在台湾的用语与词汇,不会像某些老一辈所翻的版本,
唸起来会有种卡卡之感。
樱桃园文化应该是独资出版社(?),甚至好像还是一人公司(?)
但他们的书也是有在博客来跟诚品上架,
不知道这样算不算独立出版?
作者: RichardMille (萨伏伊公爵)   2018-02-06 13:40:00
一人出版社,翻译兼老板 https://goo.gl/LA7Ggs就我所知他们也有独立销售管道,是在露天平台独立销售平台(直销)是不是这些出版社的解套?
作者: sova0809   2018-02-06 13:46:00
是 小就该有小的认知 现在资讯管道这么发达 利用管道还是有可能有一口饭吃 但前提是品质跟口碑要维持住
作者: lofo (......)   2018-02-06 13:47:00
这让我联想到许多独立制作游戏与Steam
作者: RichardMille (萨伏伊公爵)   2018-02-06 13:49:00
先把"口碑"做出来,钱就会自动来
作者: lofo (......)   2018-02-06 13:50:00
在盗版、大公司、网络游戏夹击下,独立制作单机游戏在今天仍然生存了下来
作者: ttyycc (小卷)   2018-02-06 13:51:00
其实有些选品店东西卖的比人家贵还是有人买,因为他卖的是
作者: sova0809   2018-02-06 13:52:00
要有露面及生存的机会才有可能 当初Steam就是给了这样的
作者: ttyycc (小卷)   2018-02-06 13:52:00
“品味”,他营造了一个让你想在他那边买东西的环境我觉得这才是小书店的生存之道
作者: sova0809   2018-02-06 13:53:00
空间 可是这次的政策是舍弃了出版商将机会给了通路独立个人定位是挑选有特定主题取向的出版社 但由于通常不是面向大众的口味(讲白点就是走冷门路线) 所以才会是"小" 认真说 独立跟出版社规模大小无关 但由于出版取向其规模自然是会不大其实如果把"独立"简单换成"主题式" 会比较好理解所以问题来了 政府要救的到底是独立书店 还是普通的实体小通路书店呢? 这点可以大家思考一下(这政策就像当初消
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2018-02-06 14:02:00
不太认为独立就是主题式,之前去的有河book,也没特别有什么主题,但他是独立书店。独立就是小资本的意思。
作者: sova0809   2018-02-06 14:02:00
费习惯改变 大家都往超商量贩买东西时说要救杂货店一样的感觉)
作者: RichardMille (萨伏伊公爵)   2018-02-06 14:05:00
个人理解"独立"(小)与"巨商"(大)应该是相对的概念
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2018-02-06 14:06:00
同意r大
作者: RichardMille (萨伏伊公爵)   2018-02-06 14:06:00
早期诚品定位也是社区书店吧,现在已经开到上海去了http://www.thinkingtaiwan.com/content/6411
作者: sova0809   2018-02-06 14:09:00
诚品背后的金主吴清友资本可不小 诚品会做大也是花了十几年让他的书店"文化"从小众到大众化换句话说 他当初经营的诚品风格也是这样走过来的
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2018-02-06 14:13:00
回你说的出版社,南方家园、奇异果算吧?游击文化是说当初是因为喜欢吃奇异果才关注这个出版社的说@@金石堂有分店,当然不是独立书店啊
作者: RichardMille (萨伏伊公爵)   2018-02-06 14:22:00
推原po具有厘清词汇思辩的能力。我也得好好想一想,我认知的"独立"还包含"非以营利为第一优先"的元素
作者: sova0809   2018-02-06 14:24:00
以个人观察而言 只要商店有经营出它特有的文化跟气氛 而不是冷冰冰的卖书场所 我都觉得算是能够扯上边
作者: RichardMille (萨伏伊公爵)   2018-02-06 14:28:00
南方家园有出"爱德华多.加莱亚诺"的书,封面设计的蛮不错的。只是翻译是引进中国,而刚好又是早期比较不好的译本。(血管那本)
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2018-02-06 14:48:00
最早,独立出版应是指那些非主流市场书籍的出版社,或自费出版,比较像前几楼说非营利的感觉,但非营利就赠书、捐书就好啦,这是卖书营利,目的是书市多元化(但我觉得多得是苦撑的梦想实践者)。独立书店就是延伸这个概念,用来跟连锁书店做区分,不然以前没有连锁书店的时候,有独立书店这个称呼吗?虽然独立书店当初区分出来,号称有别连锁书店和过去书店给人的感官,可以给客人较为特别的体验,但是长久下来,除了某些真的很特别,或是办活动而为人所知的独立书店外,有的独立书店或是没有独立称呼的书店还是因为普通而倒了。
作者: ttyycc (小卷)   2018-02-06 14:51:00
独立书店、出版社我以为就类似选品店,他们出版(卖)的书以老板、编辑的独特品味为主,所以有些书即使知道畅销也不会卖,所以才会说是非营利导向,意思不是做功德,而是卖书以品味而非以这本书能赚多少钱为主
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2018-02-06 14:53:00
独立书店冒出来,是面对连锁书店的猛攻(当时还没有网络通路),书店认为会被淘汰,而想出来的方法,就是特别的选书跟服务等等。我记得是我国小时看到的新闻,综合以前查到的。即使如此也不是非营利导向啊,而是他们知道这有自己的小众市场,跟steam上的独立制作游戏一样,主流外的小众市场永远都有,但重点是这些小众商品很难跟小众市场的客人接触到,所以才会倒。然好好经营,懂得将自身好好连结到小众市场,被客人所看见,才能让小众市场的客人们对商品有黏着性。不过二手书店算不算独立书店,这就不晓得,大概不算吧?应该只有卖新书的才是独立书店。摊开独立书店协会书展时卖的书店地图,其实也没特别区分独立书店跟一般书店的差别。
作者: softstar0125 (软星星)   2018-02-06 17:03:00
会开店就是营利啦没有什么非营利导向的,没赚钱怎么维持营运?太理想化通常就是很快被市场淘汰
作者: monyen (闻基起舞)   2018-02-06 17:05:00
"非以营利为第一优先"
作者: softstar0125 (软星星)   2018-02-06 17:05:00
我认为独立跟文创有点像,无法定义,就是个名词加个独立就是花点花招多个卖点而已,个人意见m大我的意思是既然开店了当然是要营利,所谓的非以营利为第一优先比较像是跟客户说的故事,营造氛围毕竟店经营不下去的话所有的理想都无法实现
作者: wmke (肥宅会飞吗)   2018-02-06 17:44:00
插个话 上面提到水准老板的另外身分 但我印象中曾大福只是挂名发行人而已吧?
作者: ivyhoney (Ivy)   2018-02-06 18:08:00
假使某"独立书店"经营恰当,开设若干分店,甚至跨国,那他会从"独立"变成像诚品一样的一般书店吗?独立是会变的一个状态吗?
作者: penguinfuko (企鹅)   2018-02-06 18:10:00
独立是源于英文的independent吧。剑桥字典的定义是the ability to live your life without beinghelped or influenced by other people.如果在书店而言,应该可说是选书标准不受排行榜、经销商等等的制约。(这个只是猜测,不太清楚)欸欸,刚刚那个应该是independence才对。
作者: ADIMM (200HMz)   2018-02-06 19:44:00
有点算新生代的用词 但最近很多刊物也会把老书店算进去
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2018-02-07 20:44:00
我也是超不甘愿的。其实撤出师大我就很不爽了

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