※ 引述《Dukkha (新手)》之铭言：
: 标题: [闲聊] 电与油 环保问题 总分析
: 时间: Thu Jan 16 14:41:03 2020
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: 希望这些资讯能让各位不要这么恐惧 跟 仇视电车
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: 感恩
大家没有仇视跟恐惧电车，是你那个小圈圈认为别人仇视
你想推电动车，但事实上整篇只提及污染，最关键现实的"金额"却选择省略跳过不回应
同时你用汽车的概念去思考机车根本是大错特错
1. 金额
https://youtu.be/VJXG1nP5YqM?t=628
政府的立场很清楚，市场到一定规模之后就是要退补助
车厂要自力更生去面对客户
而GOGORO目前只能活在台湾，原因是台湾市场合适跟政府支持程度，而且治安还要好
但外销其他国去跟别人直球对决则是困难重重，甚至本业截至目前为止是否赚钱仍是问号
https://saydigi-tech.com/2019/11/coup-shuts-down-service.html
https://saydigi-tech.com/2019/12/gogoro-israel.html
如果企业不赚钱，一直吸奶水，最后就是变成第二个裕X
而从近年睿能推出的作品来看，他车子越做越LOW了
降成本的方式就拔电池，同时看不到技术上的精进
这个做法是否能让他走到地广人大的国外并且自力更生，就是疑问了
两阳虽然大家颇有怨言，但是仍出口外销去直球面对市场，这是差别
https://www.youtube.com/watch?v=mKOjt6SJsns
其他还有很多类似的访问我就不贴了
重点就是，当环保的电动机车需要你从口袋掏出7万+每个月缴月租费时
在经济的议题之前，环保变成可以晚点再谈，而且连法规都可以协商
没人保证接下来一定走欧盟，而欧盟也不保证会灭燃油机车
2. 用汽车的思维去思考机车???
这点完全大错特错
两边客户层、收入差这么多，车子技术、空间、成本又差这么多
怎么会想拿电动汽车来类比电动机车???
一辆汽车大概要60万以上，一辆机车49800就有
两者价差这么大的东西，你竟然放在一起类比，你不知道机车是承受不起成本的上扬吗?
再来，以现行来说
由于成本低廉的同时电池管理也比较宽松，再加上电池循环次数较快
两者加成起来在电池这块的成本可想而知电动机车高于电动汽车很多(单位考量)
特斯拉能做到的事情，建立在他的产品有较高的成本可以去扛这些技术
但二轮机车没有空间摆东西也没有成本去扛技术，消费者也不愿意花更多钱去买环保
这两者你怎么会想摆在一起
https://auto.ltn.com.tw/news/14296/3
如果你看本田去年发表的电动机车，就会发现他根本不打算经营中高阶市场电动车
因为做电动车这件事情不会赚钱，所以就弄个送货便宜电动车卖一卖就好
如果世界最大的本田都走这路线了，你不觉得这思路跟你完全冲突吗?
最后，你提及欧五法规这件事，但你是不是忘记欧五其实就是台七???
那台湾现在已经在卖了，卖了16天你知道吗???
而法规是可以协商的，就像苏院长讲的，机车是台湾人的脚
按造你的乡愿，要用法规灭掉燃油车
那请问这世上靠机车生活的大众该怎么办?
你想要环保，但是却没思考其他依赖机车生活的其他人，这会不会太自私了一点?
涨你票价维持电动大众运输业者生意
涨你买车费用因为造车成本变高
涨你税金补贴周边厂商付补助
涨你月租费来扛电动车公司营运
为了环保这些你要不要接受?
如果电动机车可以49800续航力150km而且厂商自力更生，那我举双手双脚赞成
但现阶段看起来普及连四轮都要在2035~2040年以后，二轮你短期至少25年就别在做梦了
[分享] 电动汽车论坛：未来十年是插混车型繁荣期
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1577199308.A.01E.html
: 尤其挪威 电车销量占比已经达到46%
挪威电动四轮可以近半，是建立在他们是全世界收入第2~3高的国家(80000美金)
然后收入来源来自卖给你石油，这超讽刺的
(我把脏脏会产生废烟的能源卖给你，然后我收入八万美金开电动车)
你最后都要谈钱的，为什么不一开始就谈?
我累了，有些对话懒得对照，只撷取部分，剩下要怎么解释随便你
: → Dukkha: 一公升油钱30元 可以充15度电 至少能跑300公里以上 01/16 14:51
: → Dukkha: 而且没有排放废气 跟 噪音 01/16 14:52
哪一台电动量产机车现在可以15度电300公里了，这算造谣吗？
: → Dukkha: 350匹马力的四轮车 30元电费可跑110公里以上 01/16 14:55
这边是二轮版还是四轮版
: → Dukkha: 现实就是 95kg/km 各厂盖电池厂，不用在那带风向，他们都 01/16 16:24
kg还是g?
kg的话这超好过，等等就会有二行程开卖了!
: → Dukkha: 砸钱了 01/16 16:24
: → Dukkha: 一个大型锂电池厂 20亿美元起跳，今年就要盖6个新厂，没 01/16 16:26
: → Dukkha: 知识 不要在那边硬凹 01/16 16:26
SO? 所以电动摩托车什么时候要降价大流行?
续航力超过150~200公里然后一台5万元
: 推 sjclivelo: 现阶段电车最大的缺点就是贵 超级贵 特斯拉例外 01/16 16:26
: → Dukkha: 自己说砸钱 ，现在又扯 你个人买车问题......这什么素质？ 01/16 16:29
我从头到尾都在说消费者不愿意花更多钱在机车上面
你一直跟我跳针厂商砸钱在盖电池厂上面
你到底知不知道什么是重点?
: 嘘 m996360: 你不懂重点吗 环保绝对OK 但是要付多少代价是疑问 01/16 16:31
: → m996360: 楼上都有人讲了 缺点就是"贵"，你车没办法降价 01/16 16:33
: → Dukkha: 你个人代价吗？ 我哪管的着你存款多少 我主题也不是在讲你 01/16 16:33
: → Dukkha: 的存款代价 01/16 16:33
: → m996360: 是要怎么推行? 总不可能一直靠补助吧 总是要外销的 01/16 16:33
: → m996360: 哈 讲到实际的花费 就选择视而不见 真是有效率的推行 01/16 16:35
:
: 逞嘴砲有什么用，我下面不是回了吗
: 个性不要这么8+9
所以现实面你一点都没考量，嘴砲是你还是我???
:
: → Dukkha: 补助各国都有，包含台湾最爱的日本，至于你要谈车价，就 01/16 16:36
: → Dukkha: 交给市场跟排放标准决定，总之燃油车10-20年慢慢退场 01/16 16:36
讲价钱你又推给政府的排放法规了
赔钱你贴?
: ※ 编辑: Dukkha (111.241.193.80 台湾), 01/16/2020 16:37:31
: → m996360: 那是汽车，机车的科技点考量是不一样的 你没搞懂 01/16 16:38
: → m996360: 就算是电动机车 本田采取的电动车策略也跟汽车不一样 01/16 16:38
: → Dukkha: 你没搞定懂 欧盟 日本 机车也是慢慢提高标准 01/16 16:40
: → Dukkha: 去看看 EURO5 标准值 01/16 16:41
EURO5就是台七，台湾已经开卖16天了你知道吗?
: → m996360: 嗯，你不晓得欧洲不是机车主要市场厚... 01/16 17:01
: → poco0960: 欧洲连eu6都懒得规划...你觉得呢 01/16 17:05
: → poco0960: 而且现在欧盟中国都走总量管制的 01/16 17:07
: → poco0960: 车厂电动车油电车不降价卖,油车就不用卖了 01/16 17:07
: → Dukkha: 机车最大市场 是对岸...情况你也知 不用谈了 01/16 17:10
你搞错了，是印度
https://imgur.com/cPECBaz
谁跟你走欧规~印度有印度规，在印度还可以买到化油器的车
这类型的地方你要他怎么走欧规? 国民根本负担不起
就讲了谈消灭燃油车之前先谈经济可行性
: 推 kdjf: euro6早就规划了，2022开始要求，eu7大概今年会定稿 01/16 17:11
: → Dukkha: 欧盟是 超标一克罚90几欧元 01/16 17:13
: 嘘 a123454698: 如电池容量密度一直没突破，谁被淘汰还不知道呢 01/16 17:20
:
:
: 一直都在突破啊
: 现在能量密度已经到260
: 今年特斯拉 新的电池专利
: 电池寿命能用160万公里
那能用在电动机车上面吗?
要多少钱才能买到这样的电动机车?
: → Dukkha: https://i.imgur.com/tMyAxRD.jpg 01/16 17:25
: 推 Aukid: 不管哪个国家排放标准几乎都参考欧洲 是不是主要市场有差? 01/16 17:28
你看印度印尼越南泰国balabala有在走欧洲法规吗?
经济发展的前提下，污染会是其次，这很现实
: → Dukkha: 电池能量260 比过去高两倍 还叫没突破 01/16 17:46
: → Dukkha: 寿命高达160万公里 还叫没突破 01/16 17:46
: → Dukkha: 鬼遮眼？ 01/16 17:47
你现在是在讲汽车还是讲机车?
: 推 LuckSK: 这里是biker可是内文一直拿特斯拉来提，机车的发展呢 QQ 01/16 18:02
就讲了 用汽车来看机车发展根本很有问题

推推

又要开战了 本是同根生 相煎何太急 突然好想推八卦板草包万用图 可怜阿...

不错啊，有资讯都值得讨论

我也不是想泼冷水 这种东西就是一直辩论 然后你说你对他说他对 他认为你盲目 你认为他不肯面对现实

这就很像普丁呛环保少女那个概念

然后就没结论 真的...虽然我也是支持你 我也爱油车 但是台湾这环境真的太保护这些国内厂商不肯开放外来势力竞争我敢说 台湾降低关税让本田正门进入开店面我肯定是买本田的 真的比台湾同级车好太多了无论是省油续航还是耐操度 技术成熟度真的都比国内好不少 不过也不能这样讲 人家本田从老早就开始做活塞环长大到自己做引擎 做机车 台湾还要靠本田扶植一颗GY6人家放给台湾做 能做到吃机油 真的是好棒棒

这时候又要提汽车了，看现代跟kia，不如人可能不是对手多早做什么的问题 XD

没有提汽车吧 本田是做摩托车创家的 请看本田的自传然后一直说特斯拉赞的 昨天才看一篇关箱影片而已睿能只能说一手好牌打一打 等没人在后面当靠山就开始耍废 不过还是有人去支持他们说我们油车在污染环境恩 说到底我还是爱油车就是了 舒服 搞车有成就感~

我是说问题不在对手多早就有技术，而是政府补助下有没有心去赶上对手，而例子刚好是举汽车

原来如此 误会了楼上卢克大大不过本田魂嘛 要明白的 不是他们比别人强

我那篇只谈 环保问题 你谈价钱？ 打错特错的是谁？

是他的创始人本田宗一郎本身就是一位逆天神将

只能说他超励志 也影响了后续管理阶层的人就是了~楼上大大 不会~ 因为这些怎么臭 都臭不过大企业那些没处理过就排出来的高浓度废气~而且我不用用手机找换电站 我一个高兴找个加油站插下去3分钟后我就可以继续上路了

可是原原po内文引用大多是汽车数据，连领头科技都举汽车科技，应该到car板发表燃油机车高见才对

某厂一台电动车销售数量超过整年的自家油车数量XD

睁眼说瞎话 停红灯时明明就臭的要死160万公里的电池 机车也能用不懂技术 不要硬讲扯印度 那种穷国 有什么意义一度电跑20多公里 15度本来就300

电池要过安规 一年至少要NT50万的支出 而且是单一区域

技术不懂 不要造谣

台湾目前还没强制 GOGORO那颗电池就有过UL的没规模玩不动

讲不赢 说别人是电车写手 这种人的话能听？那你是不是 油车养的网军呢？讲白了 最大的两阳不研发 不改变 当然不会有进展你不去 责怪 两阳 在这乱批评电车技术

推这篇

其实GGR吃像难看就是因为三大厂什么都没拿出来，起码来台12万GGR1等级的油电车吧，一颗电池的空间换成一颗发电机而已的

台厂都一个样，没有谁比较长进，不信？等拿掉电车补助再来看谈

原po也不是网军，看起来就油车专业技术人员，为自己产业讲话拿掉电车补助，顺便禁买油车啊～ 现实就是要推电车，不补助当然变成禁止另一方或者油车货物税80%囉

某d现出原形了 笑死

国情不同，还真以为台湾薪水超英赶美？这篇就说明环保的推动其实跟经济是有很大的关联，当台湾多数骑机车的人收入都很高吗？环保只给怕死的有钱人去喊的，穷人只担心有没有下一餐而已

推这篇 还钓出某楼秀下限XDD

油车发展那么久 价格会越来越便宜很正常 电车也是

还在谈钱 我谈的是环保跟技术 你一直扯钱 是在秀下限？往路人鼻子喷有毒废气 绝口不提

当然只看钱来评断产品标准是很容易劣币逐良币啦

电车充分表现了理想跟现实的拉扯

往后面的人喷一脸废气 然后说 我就是穷怎样

现在电车技术还没到位 三阳研发DRG是正确的选择

很多人继续骑油车是因为习惯 没钱倒是其次

怎么有一只电车狗一直在崩溃啊

我觉得楼上更崩溃讲不赢就影射骂人 这就是你们素质？

印度市场靠内需不会饿死啊,连中国都慢慢走向电动化虽然一大原因是因为油车技术追不上,直接放弃的因素台湾也不印度,而且台湾车厂单靠本地市场早就饿死了你要外销就是只能吃欧规啊东南亚国家电车推不动也是事实,连基础建设都一堆问题了

排放标准是参考，不是照抄，印度政府网站写得很清楚了。每个国家考量当地状况自然比欧州宽容许多，台湾算是很特别的比较严

阿台湾基本上就已开发国家了啊,你拿开发中国家来比?台湾车厂在资本没厚到可以去海外设厂抢市之前,要靠外销就是欧洲澳洲啊,你外销去印度印尼干嘛?台湾商人那死性你政府不逼他升级他躺赚就好干嘛跟你拼研发砸一堆钱

哈哈哈他整片文章都在讲四轮

台湾法规已经晚欧洲一年上了

市场达到规模就要退补助，这合理，那油车有什么好补助的？要平权，等两者市场规模相等时再来讲，这才是真正的平权，否则只是老屁股想要继续垄断的话术而已。

可以协商OK啊,但是实力不够不要跟人家大小声

油车这么臭 又不环保 排有毒废气 路人平权呢？

推推！

不赚钱吸奶水会变裕x，那麽年年称霸还要吵著吸奶水的叫什么？巨婴嘴脸真的难看，政府鼓励年轻人生小孩有补助，结果五十年前就生一堆小孩家大业大的富豪老灰仔也在吵者要领补助，像话吗？

https://www.kymco.com/international光阳至少有中国厂跟越南厂，至少协力厂在表上有看到四家..

为什么补助油车？这问题就像既然要减碳 为何还要盖新式的火电一样 看起来矛盾 理由却很现实 就是兼顾成本和能源效率/减少排废 补助可以增加老旧油车固有者的换车动机若是什么也不做他们不会换车车 更别谈换成本较高的电车现实就是 市场告诉我们 这些肮脏的油车包含四轮的燃料与污染造成的成本 仍小于电车 睿能已经很厉害能杀出一条血路 但要和油车在经济性匹敌 问题还是在能承载高能源密度 成本又低的电池

好了啦 再硬拗太难看

话说把跟自己不同立场的人都视为韩粉 这算引战了吧

https://i.imgur.com/1i8G1yM.jpg你们移花接木 造谣 要不要桶？话说 把跟自己不同立场的人 直接说电车写手 这算引战了吧

还没崩溃完啊 笑死

推这篇

还在 讲不赢 就造谣啊？ 笑死

我贴张图而已，你紧张什么？https://i.imgur.com/j5va867.jpg

贴张图而已？ 你已经是 造谣 造假 对话油车 使用者素质 真的非常邪恶 卑鄙 恶劣

套一句楼上说过的话，“你们到底是多怕被淘汰？”，怎么可以推电车推到这样走火入魔我实在不懂..

我也不懂 怎么挺油车 挺到 制图 造谣？走火入魔！

在讲别人之前你先回头看看你自己那篇吧，你跟那些人没啥两样

你要不要看看来龙去脉？ 我一开始发文说明碳足迹 本来就是电车远优于油车 ，各国政府跟车厂也都选边站了，其他人看不惯 拿钱的议题在闹是非不分 你跟他们才一样

不用回他了啦一看就知道是故意的根本没有想要讨论看他回复我还以为是韩总在讲话 我跟你谈的是大海(环保)你跟我谈漱口杯(价钱)八成也是个韩粉

你说各国政府跟汽车车厂针对“汽车”在选边站，我倒也不反对但是汽车和机车两个分野大不同，也没看你提出什么可以说服别人的说法把两者连结在一起；政府车厂投资再多，消费者要考虑虑的点本来就是最末端的售价，又不是车厂有投资消费者就得买你写了文章出来，有人针对你文章内考虑不周的地方质疑，这篇算是统整的很好，但是也没看你正面回应过，只看到你开始在言语上攻击别人，倒还好意思说其他人怎么样喔..(笑

嗯 楼上完美自介 自己是韩粉

https://i.imgur.com/UdOSu7l.jpg从其他篇文章就在抹人家韩粉了

不知道检举会不会过 等等试试

当我提出电池技术突破 你们有要好好讨论？https://i.imgur.com/iF4c2Ph.jpg硬扣 网军 这是要好好讨论？https://i.imgur.com/HvGugEY.jpg跟主题无关 是好好讨论？https://i.imgur.com/6qr1Vbn.jpg

那你可以拿更多资料用逻辑打他脸 而不是直接抹人韩粉

这是好好讨论？你们先硬抹 我是网军耶 搞清楚状况 不要走红入魔

电池技术突破然后呢？ 台湾有续航力媲美油车的电动机车能买吗？

还在你们我们 算了 你爽就好 继续帮人贴标签吧

到底是有多怕别人不买电车啊

https://i.imgur.com/bcK8rIN.jpghttps://i.imgur.com/I5adi0l.jpg先骂人 “狗”“ 草包韩总”“网军”https://i.imgur.com/hhDl9Cg.jpg然后又移花接木 断章取义 黑人楼上几位 检举了吗讲不赢技术 真相，就检举人

那些人就是这样啊 每次都在四处呛 被车主回嘴就说电动车主不要挑衅 反正都是你们的错

还好我家油电都有，不然每次帮某一方说话就要被抹D兄你可以去翻文章，我就贴你说过的话你就说我韩粉，你这样对吗？到底是谁不理性？我可没乱抹你电车粉/韩粉

H兄 我那句说 都接受 是指上面 换电充电公共汽车，你移花接木是什么意思？你这样叫理性？

你早说啊，我都做成签名档了，真失礼失礼！

你po图后 我下面就说了

youkisushe 可以让我知道一下我是说了什么所以要被这位 D 大在 12:20 的推文这样攻击吗？

我12:20是说John801不要乱抹 移花接木 先看看john说了什么https://i.imgur.com/MpkzwTT.jpg

我打了七行字，你也过了五分钟后才推文指“楼上”；你自己没更正道歉就算了现在反而说是我在移花接木？真是有趣。

https://i.imgur.com/M4nO5gv.jpg截图存证中间这段时间都过了六分钟，D兄还是道个歉吧

推

可以 我应该改 “楼楼上”我失误 我道歉没问题其他乱骂 乱抹的何时道歉？

为什么深澳燃煤电厂比传统燃煤电厂排放少，却遭到大力反对终致停建？因为明明有排放更少的燃气电厂可以建，何必要建燃煤电厂？大家当然反对。七期比六期根本好不了多少。明明有比七期排放更少的选择，却狂喊著七期比六期好，要求补助。这就跟燃煤电厂一样，干净的煤能有多干净？有干净到大家可以把家里的瓦斯炉、电磁炉换成烧煤的灶吗？补助七期根本没道理。

很简单啊，你看深澳电厂位置在哪“新北”北部居民反弹很正常，台中火力发电厂 说要降载根本没办法，降下去整个大台中都跳电补助最好都抽掉，省得油电两方人马吵来吵去，反正我没差 降关税最实在，买进口车还缴一堆税给政府，政府大撒币补助你们 你们还整天吵架。

中火2019不是因为空污被迫降载几十次吗? 也没跳电啊

电车 比 油车干净这么多 又没废气，凭什么补助齐头？

因为选举考量降载啊，现在大台中不仅靠中火的电还有南部的电

台中电厂降载超多了，查一下数据就知道

某D拿不出数据躲避问题呛人家韩粉，跟瑞典环保少女一样，蠔爹油！

降关税我赞成，但是会第一个跳出来逼政府不能降关税的，你猜猜会是谁？疯狂发文帮他讲话的又会是谁？

查了一下2019降载新闻不少，结果空气也没比较好，所以才说选举考量

不会吧 这只证明空污跟中火排放关联没那么大 换个方式看多烧一点也跟现况差不多不是? 是不是选举考量很难说啊

电车本身没废气是因为集中在发电厂，某D真的不用再硬坳了

中南部红爆天数变化量的数据也很好查，你说空气也没变比较好，是有数据佐证的吗？怎么我看到的数据跟你不一样？

我就台中人啊，现任市长的政见不就是空气换新吗？结果中火降载 空气也没好到哪去，现在中部也是靠南部的电才不会用电量不足

你把电厂排放与传输算进来，电能还是大胜燃油几条街我相信如果街上无车，你马上就有感了你知道燃油车补助这政策当初是谁提的吗？就是你们市长当年在立委任内搞的

而且中部发电不足靠南北支援也不是单2019选举前一年的事情台电有报告说中部用电连三年正成长 反而是应该思考如何节电

燃油车在2016一补助，隔年马上从一年69万台大增到83万台，再隔年爆发突破95万台，食髓知味台湾的用电成长率，与经济成长率完全连动，近年平均每年成长2%

数据有变好没错啊，西屯区往台中市区看过去依然雾茫茫，空气还是没换新啊节电不就拿市民开刀，难不成叫彰化Google资料中心省电？中火就算降载到一半，每年空污季空气还是差到爆，问题点不在中火而是市长说大话

https://i.imgur.com/3uSEkgj.jpg硬拗的是你！ 燃油车 炼油跟尾气排放两次！睁眼说瞎话电车 发电的排放物 可没有你烧汽油那些有毒物质！

以消费者角度来看，补助很诱人，电车不也一样 补助后价格便宜就一堆人买，政府干预太多 整个机车市场都变得不自由了，停止大撒币政策才是正解

市区雾茫茫？所以要多管齐下才会有用嘛。中火降载，但是市区燃油车拼命补助拼命卖，越来越多台，怎么不会雾茫茫？煤业大户最近几年也在大喊自由，你看有谁挺他？

https://i.imgur.com/nwT5mwb.jpg这么生气干嘛？你自己说没废气啊

燃煤电费最便宜，市场自由在攸关公众利益与健康的时候，请煤业大户不要拿什么市场自由当作谋取私利的借口

目前油车越来越多台本来就很正常啊，我自己家里狗肉2养起来比油车贵，大部分的人看到有月租费就不会想买了，难不成逼他们报废油车吗？

燃油车多卖个几台就会雾茫茫的话，那印度印尼应该都天黑黑了要把燃油车数量跟空污挂在一起的话，请拿出来数字再说话吧

是你说 电车排放集中，但你搞不懂排放 有两种 1发电排放/裂解发电排放 2 尾气排放（正统用语）燃油 两种排放都有 ，电车只有一种，而且燃油车多出来的尾气排放 是有毒的 有pm2.5的 而且很臭！

你13岁无照驾驶好像很了不起一样

你家人 在街上能呼吸舒服 干净 不是很好吗？

油车越来越多台怎么会正常？台湾在燃油车补助前，机车车辆保有量是逐年递减，越来越少。你这个观念完全不对

谁说一定要特斯拉 奇怪耶你，买个prius也是干净很多

印尼我是不清楚，印度超级黑没错

电车油车哪个比较便宜，谁做个表摊开个比较一下才会清楚，

你要贴我钱吗？而且这是油电车，油电车要换电池贵爆

比便宜的有没有把健康成本估进去？

2019 还在油电车 电池爆贵......

印尼哪有雾茫茫，一年卖快五百万台机车，除了森林大火

油电车 在台湾被黑成这样 有够可悲 看看日本卖多少 10几年都是冠军

电池省的油费 远超过电池价 ，没经验才会这样说没玻璃啊，这十年来 台湾油电车就是一堆这类错误观念，虽然慢慢扫盲了 但还是有你这种观念的人

油电车还不是要加油，还不是有废气，你讲那么多是要买给我吗

雅加达现在的aqi红字

所以？成因是什么？

真要把所有车种都摆在一起看，在日本台数冠军可不是电动车喔

没有此刻的科学分析，不过都会区红字，总不会是森林大火吧

都会区很正常啊，工厂林立、他们公共运输也没很发达你看印尼只看雅加达吗？

日本的电力辅助自行车，卖的比燃油机车还多，要估日本市场别忘了这点你看台湾也只看台中吗？顺带一提，台中此刻比雅加达好

不是森林大火并不等于是燃油车造成污染，两个概念不要这样不负责任的牵在一起，想要连结起来的话也请提出有力根据好吗？

我就住台中啊，我不提台中难道提台北喔

电动辅助自行车卖得比燃油机车还多，所以呢？想说明什么？

电动辅助自行车是挂车牌的机动车辆吗

就不知道干嘛谈印尼，真奇怪你要谈日本的车辆市场，燃油机车被电力辅助自行车取代，是无法忽略的

燃油机车被电力补助自行车取代这是事实，我同意这点呀，问题是提这点出来是想说明什么，可以解释一下吗？..

说明车辆市场的变化趋势。毕竟是bike板，回归主轴，多介绍一下日本二轮市场的趋势

另外我没记错的话，电动补助自行车急速发展的这十年，明显受到影响的是 50cc，原付二种以上可没有那么大的差异可以证明既然是 bike 版，那提电动辅助自行车卖得比燃油机车多还少是想要说明什么，又跟 Bike 版有什么关系，可以说明一下吗？

日本五公里内的移动，自行车高达20%。以自行车与机车相比，旅程在十五公里内，自行车使用比例都大于机车。到了二十公里旅程才接近平手。代表燃油机车在日本市场的衰退，主要体现在短程需求被电力辅助自行车所取代，

如果你能提供以上数据来源，我会很感谢。然后，还是不免俗的请问一下，在 bike 版提这个要说明什么？

日本2016年，50cc，九万九千台。50以上250以下，十万四千台。电动自行车54万七千台。趋势走向是机车更少，电动自行车更多。

新区 你们油车 又不理性讨论 在出征了，你们要不要检举 处理一下？

说明什么？说明机车市场的趋势啊，看不出来吗？

贴一堆 韩总图 是有多爱韩？ 果然韩粉 很爱挑衅出征

趋势走向是机车更少，电动自行车更多，然后呢？

日本买机车容易养机车难，保险就贵死人，后续保养费甚至验车等等，电动辅助脚踏车会变短途主流不是没原因，如果台湾也这样玩 你也看得到这样的状况

要说明机车市场的趋势，JAMA 的数据一摊开来就知道了，硬要在 Bike 版讲自行车的数据的原因是什么呢？另外，推文 16:57~59 的数据来源，请问可以提供吗？

然后呢？我怎么知道你然后呢？一样的资料，你能收获多少决定你的然后啊数据是日本国土交通省的报告

有关于日本机车的数据，JAMA JAIA 的报告我常常看，就不劳了但是既然有人提到这里是 Bike 版，然后却硬要拿自行车的数据出来比，我当然会想知道你到底是想要表示什么呀？..另外，不要只有丢一个国土交通省，直接给个连接可以吗？..

DSNT 你们油车众 不是说要好好讨论？怎么又在乱骂 乱出征？ 处理一下好吗

“你们”油车众？..你是不是不给人家分个类就不会推文呀？

再嘘一次，有够莫名其妙 在机车板讨论日本自行车取代机车，照你的逻辑 我邻居老荣民中风后不能骑机车所以换轮椅，这样算轮椅取代机车吗

我看你们 双重标准啊 别人骂你们无视，我反击 一直骂 ，什么东西啊

轮椅取代双脚 这样可以吗 例子很烂

我提的是机车市场衰退受到电力辅助自行车取代的影响，怎么？不能提吗？这么多人连汽车趋势都能谈了，谈到机车却不敢提电力辅助自行车对机车市场的影响吗？为何要避而不谈？bike板谈机车市场，却不准提机车市场被电力辅助自行车取代的趋势吗？既然这么常看报告，不要只当伸手牌，都是公开资讯，google一下很难吗？

嘘 双重标准 恶心

是嘛，所以你是要提到机车市场衰退受到电子辅助自行车影响嘛机车衰退的成因那么多，就直接套在电动辅助自行车上的作法好

你高兴的话可以坐轮椅取代你的双腿啊，

像不是很严谨吧..要这样子直接连在一起总是要拿点东西出来吧看你在前面推文里说的数据是有点意思，所以我请你拿出来源，

机车记得也卖掉，这样“轮椅取代机车”的数据才会增加

你一句是国土交通省的公开资讯就要人家查？我怎么知道你说的是真是假？怎么不是你自己提出证明来佐证你的说法为真的呢？

别双标了 去骂一下好吗？ 装聋作哑？

数据显示的市场趋势就是这样，你呛轮椅什么的也改变不了，勇敢一点接受事实不是丢脸的事，不用气噗噗

连结都给不出来，我怎么知道你是不是在唬烂

数据显示的市场趋势机车向下自行车向上这个是没错的，但是要把两个数字视为互有因果关系，就请要拿出更有说服力的说明喔

你自己连佐证都办不到，那我提出的“轮椅说”你凭什么质疑

信不信随你啊，这么气，何必呢？反正公开资讯都在那，你不查自然还是在那，呛我也没用日本二轮市场又不是只有我一个人在观察，也不缺你们，继续蒙着头生气呛声，是没有办法理性讨论的啦

好吧，你的数据是天马行空出来的，连贴个网址都有困难，阿对了 你不是说我断章取义某D的留言 某D要告我？看来你的法学常识也是自己脑补的

我很理性的请你拿出资料来源佐证你的说法之后我们再来讨论，结果你不肯拿出来反倒说别人在蒙着头生气呛声，是没有办法理性讨论的？..这个说法是不是有点本末倒置了呀？

我干嘛为了小事告人，你自己做了那种事 是你人格水准问题、不值得我花时间去搞这些。倒是另一篇 韩粉在出征 怎么没看你们讲话？ 双标？

我人格怎么了？你用政治字眼乱抹其他板友不怕被当乱板水桶？好好笑这里是机车板哪来的韩粉，你走错板吗

你直接冠人家帽子说是韩粉在出征，然后好意思要人帮你讲话？

要桶一起桶啊 谁先扯政治？ 谁先骂人网军？ 谁先叫人 电车狗？

@DSNT 搞不好他眼里我们两个都是韩粉（笑

Oh my God !!!

谁先冠啊 ......搞不清楚

你说的这些字眼又不是我骂的，我从头到尾都没骂过你，你找错对象发泄了

看起来资料来源是等不到了，小弟就先行告退去吃个饭囉..

你们批评我冠人家，怎么别人冠我 你们就安静？

理性讨论啦，你们这样无助于事

标题就是环保问题，当然内文只提环保，爱谈补助你不会自己去开一篇喔?

全球暖化成这样 每人牺牲一点救地球好吗 在乎那点钱

推荐一份报告“北京空气污染治理历程”，是由UN出的报告，里面说明他们怎么治理北京空污，很大一部分是来自于工业与工业相关的二次污染，这才是有效手段，附带一提，这需要接近1000亿新台币一年，都是需要谈钱的