楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-16 14:41:03太阳每天都往地球输送热量
其中最大的方式，红外线
空气中二氧化碳 甲烷 等气体过多
会大幅降低热量往太空散去的量
温室暖化就发生了
地球人们 就在
1997年 讨论了日本京都议定书
2015年巴黎气候协议
目的就是降低温室气体排放量
今天最硬的澳洲总理也承认了暖化存在
【电动车 与内燃车】
石油是这样
1耗能开采原油
2耗能船运到各国炼油厂
3原油大量耗能、耗电去裂解成汽柴油
（这步骤就已经先消耗大量电能 不如直接给电车）
4裂解完再用卡车耗能运送到加油站
5消费者使用后排出pm2.5
一氧化碳
二氧化碳
氮氧化物
碳氢化合物等等
除了造成暖化之外
路人鼻子跟肺就高浓度的吸收
—————————————
所以为什么强制到7期环保
就是要降低这些物质
顺便让厂商研发新的车 保住饭碗
而遗憾的是德国多个名门车厂
都造假柴油排放数据作弊
这是德国耻辱
而内燃机转成动能的效率也不好
大概只剩12% 绝大多数都是转成热量散出
总的来说 内燃车的确很伤
1开采、裂解耗电 没效率
2排放废气跟pm2.5在都市人们的肺
3能耗效率低
4保养零件成本高
———————————————
电动车是这样
1耗能开采煤炭 天然气
2耗能船运到各国发电厂
3发电后 透过电网传送到电池
—————————————————-
所以整个碳足迹是电动车 远低于燃油车
这已经无需争辩了
各国明年四轮车 就得要达到
95g/km排放标准
这相当于每公升 跑24km
这只有油电车/纯电车能做到
这件事很少人知道
你们可以google 95g/km看看
但车厂们很清楚
意思是过几年 你要买车，只有两种车可以选
油电/纯电
都是用锂电池跟马达驱动
当然，捷运 高铁 也都是使用电力运输
————————————————
世界各大车厂动向
（机车市场数据不够 我用四轮说明）
全球车厂有几个大集团
1日本：丰田集团、本田、日产三菱、马自达、铃木
2德国：双B、‘保时捷控股，旗下有大众等共13个品牌’
3美国 :福特 跟 GM
4法国：PSA 与 FCA
他们都已经订出时间表要淘汰燃油车
今年我光是我知道的，就有
六个 制造锂离子电池的超级工厂要动工
每个厂都是20gw以上的产能
车厂们都想要追上tesal的技术
（tesla与松下合建的内华达电池厂 今年要扩充到54gw）
与此同时
高发展高知识的北欧五国
尤其挪威 电车销量占比已经达到46%
———以上是各国与各大车厂的动向———
锂电池回收现在已经很成熟
他结构并不复杂
大致上 95%的材料的都能回收
1铝制外壳
2铜箔
3正极：钴铝镍
4负极：很普遍的石墨
5锂金属
6电解液
拆解影片
https://youtu.be/_uKpn3zflBE
目前最大宗的回收国是 中国 韩国
——————小结—————-
我知道大家骑油车很久了
对于新技术难免会排斥 厌恶
丰田20年前刚做油电车时
全世界孤零零的
日本人民很快就接受了
日本已经连续十几年的十大销售
油电车大量占据6-8个名额
Prius系列更是年年冠军 包含今年
减排温室气体 与 有毒废气
势在必行
*制造电池
*回收电池
*发电厂发电
这三个因素都低于燃油车的污染
——-未来——-
2025年排放标准
将会从 95g/km
升级到50g/km
讲讲电车优点
1动力单元结构简单
没有引擎 变速箱
2保养成本低廉
3能耗效率高
我个人先当白老鼠买了油电车开8年16万公里
纯电机车也骑了4年多
这里面 最省的是保养
其次省是是能源费
希望这些资讯能让各位不要这么恐惧 跟 仇视电车
感恩
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-16 14:51:00一公升油钱30元 可以充15度电 至少能跑300公里以上而且没有排放废气 跟 噪音350匹马力的四轮车 30元电费可跑110公里以上
作者:
LuckSK (幸运的SK)
2020-01-16 15:08:00电动车的问题是油车仇视吗？ 这好像不是单方面造成的
作者: nttra 2020-01-16 15:10:00
一度电2元?
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-16 15:16:00现在换电池站方式的月费太贵了保养维修方面油车也是随便一家机车行就能处理
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-16 15:55:00那可以买中华 或其他品牌
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-16 15:59:00各国政策 也要解决 燃油的大幅污染跟暖化硬伤，方法就是拉高标准，淘汰燃油车
不排斥电车，家里两年前换车我就推家母买狗肉了，目前家里一油一电当买菜车，运气很好目前狗肉里程快一万没遇过大问题，电动车是趋势没有错。但板上有很多人跟暴民一样互相攻击，你们爽骑油/电车就好 干嘛呛人家中古车报废/MCU坏掉，BTW 看到我推文别对号入座。
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-16 16:09:00发电厂 烧煤炭跟天然气为主 很少烧石油原油 裂解成汽柴油 ，消耗大量的电 才是极浪费
作者:
kdjf (我抓得到什么呢?)
2020-01-16 16:16:00就算是燃油发电厂能量效率也是远高于引擎，更不用说他可以烧接近原油不用精制的油料
作者:
m996360 (怀特先生)
2020-01-16 16:20:00谈电动车钱先谈营利结构，电动车厂拿掉补助几乎都倒闭我都谈现实的啦 不用在那边带风向谈未来如何
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-16 16:24:00现实就是 95kg/km 各厂盖电池厂，不用在那带风向，他们都砸钱了
作者:
m996360 (怀特先生)
2020-01-16 16:24:00你爬我文章 我也是认同以后就油电跟电动阿你谈环保之钱先谈愿意砸多少钱 这就是现实
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-16 16:26:00一个大型锂电池厂 20亿美元起跳，今年就要盖6个新厂，没知识 不要在那边硬凹
作者:
m996360 (怀特先生)
2020-01-16 16:27:00盖厂要花多少钱干我什么事 我只问多少钱可以买到车
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-16 16:29:00自己说砸钱 ，现在又扯 你个人买车问题......这什么素质？
作者:
m996360 (怀特先生)
2020-01-16 16:31:00你不懂重点吗 环保绝对OK 但是要付多少代价是疑问楼上都有人讲了 缺点就是"贵"，你车没办法降价
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-16 16:33:00你个人代价吗？ 我哪管的着你存款多少 我主题也不是在讲你的存款代价
作者:
m996360 (怀特先生)
2020-01-16 16:33:00是要怎么推行? 总不可能一直靠补助吧 总是要外销的哈 讲到实际的花费 就选择视而不见 真是有效率的推行
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-16 16:36:00补助各国都有，包含台湾最爱的日本，至于你要谈车价，就交给市场跟排放标准决定，总之燃油车10-20年慢慢退场
作者:
m996360 (怀特先生)
2020-01-16 16:38:00那是汽车，机车的科技点考量是不一样的 你没搞懂就算是电动机车 本田采取的电动车策略也跟汽车不一样
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-16 16:40:00你没搞定懂 欧盟 日本 机车也是慢慢提高标准去看看 EURO5 标准值
作者:
kdjf (我抓得到什么呢?)
2020-01-16 16:43:00实务上涨价车就变少了，大家乖乖去搭大众运输也是环保的方向... 至于社会正义的问题就留给未来的人去探讨 (X
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-16 16:47:00搭大众捷运很好啊，没问题 也是用电 效率高
作者:
kdjf (我抓得到什么呢?)
2020-01-16 16:57:00之前有统计没钱的人去用大众运输=>浪费一堆时间=>更难向上提升，或者未来便宜住在大众运输不方便地方的人被迫花钱换车之类。社会流动和正义的问题很微妙又没那么好解决，现今侵入性最小的政策就是加码补助了但连补助也一堆人嫌
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-16 17:00:00你说已经是资本主义贫富差距问题，这是政府跟教育 要去解决的
作者:
m996360 (怀特先生)
2020-01-16 17:01:00嗯，你不晓得欧洲不是机车主要市场厚...
欧洲连eu6都懒得规划...你觉得呢而且现在欧盟中国都走总量管制的车厂电动车油电车不降价卖,油车就不用卖了
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-16 17:10:00机车最大市场 是对岸...情况你也知 不用谈了
作者:
kdjf (我抓得到什么呢?)
2020-01-16 17:11:00euro6早就规划了，2022开始要求，eu7大概今年会定稿
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-16 17:13:00欧盟是 超标一克罚90几欧元
作者:
m996360 (怀特先生)
2020-01-16 17:16:00是印度 欧洲根本排不上
电车是显学，很明显，这些油车厂商不思改进，只会怪政府不补助，不公平。是在要公平三小？不要每一个国内厂商都变那支贼好吗？期待能看到他们和nokia跟moto一样跟不上时代的脚步被淘汰。
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-16 17:25:00作者:
Aukid (阳光的宅)
2020-01-16 17:28:00不管哪个国家排放标准几乎都参考欧洲 是不是主要市场有差?
eu6跟eu7那个我怎么找不到,还是之后就跟汽车eu7走了?
作者:
kdjf (我抓得到什么呢?)
2020-01-16 17:31:00容量密度无法突破多少，不过价格是稳定降低，这就够了。至于引擎的部分，除非有低载也能维持效率的新设计出现，不然一点希望都没有
作者:
Aukid (阳光的宅)
2020-01-16 17:31:00EU6 2015年就开始了吧 几个欧洲车厂都有跟着走 EU7预计今年google打EU6加各大车厂名称 都看得到宣传说车系符合EU6规范
电价计算也不是用单一费率，楼主到底有没有看过电费单
机车跟汽车标准期数不一样啊,机车EU5今年刚上...机车eu4.5都2014还是13就一起丢出来了如果eu6要2022上,今年标准也要丢出来了
这样叫突破，那油车的油耗的可以称作一直在突破，还换电车干嘛
作者:
switch (pura vita!)
2020-01-16 17:44:00euro6是空污的排放标准,CO2排放标准95g/km是2020开始导入要求2020车厂95%出厂的新车达到此一标准。2021要达到所有
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-16 17:46:00电池能量260 比过去高两倍 还叫没突破寿命高达160万公里 还叫没突破鬼遮眼？
推分析 不过几天后那些车界韩粉又会逻辑死掉继续问电从哪里来这句话
作者:
switch (pura vita!)
2020-01-16 17:47:00领牌车的平均排放需达到此一标准。Tesla目前用的三元锂电池如果换成锂电极有机会到400Wh/kg
作者:
switch (pura vita!)
2020-01-16 17:59:00查wiki european emission standards 有 euro6 的规范值
作者:
LuckSK (幸运的SK)
2020-01-16 18:02:00这里是biker可是内文一直拿特斯拉来提，机车的发展呢 QQ
作者:
switch (pura vita!)
2020-01-16 18:02:00欧盟碳排放每超过1g/kg要罚95欧元，如果照现行标准130g/kg没有改善的话，平均每台车要缴交3325欧元的罚款。
wiki英文页面的没有说机车的部分法文页面机车也只有euroV啊...
作者:
pal42204 (四二二零四)
2020-01-16 19:40:00等电动机车续航超过200km再说吧。环保先行者慢慢享受每40-50公里换电池
作者:
G2S 2020-01-16 19:44:00推
不用吵了，真的这么好油车自然消失，靠补助才能生存的电车就是垃圾而已
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-16 19:54:00油车也拿补助 还靠关税优势，油车也是垃圾？
油车也是靠成本转嫁他人啦！真一条一条算有些人早就破产了
作者:
funkball (Live for Purpose)
2020-01-16 20:02:00台湾油车真的是垃圾,但台湾电车更是垃圾中的垃圾...没有提升续航的关键技术,还在那边大吹特吹...更别说陆光头一直不敢提的回收技术也是没有
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-16 20:12:00那光阳 三阳 电车技术完全摆烂不就更糟？
作者:
gene1031 (gene1031)
2020-01-16 20:22:00推
作者:
Aukid (阳光的宅)
2020-01-16 20:44:00说垃圾的，试举一台此级距此价格带比狗肉好的，不限台湾
作者:
LuckSK (幸运的SK)
2020-01-16 20:47:00内文拿特斯拉跟燃油汽车比，确实科技以及续航已经有抗衡甚至超越之处。机车这边，燃油机车是越来越贵，但白牌电动车也没明显优势能打；电动机车如果只能扔环保问题，那对销售其实毫无帮助
作者:
aterasu (热宝)
2020-01-16 21:00:00怎么不问问台中人怎么突破空污的环境 还是别人的孩子死不完
作者:
m996360 (怀特先生)
2020-01-16 21:02:00你挪威那个例子真烂，挪威是世界上收入第二高的国家收入八万美金，来源来自卖石油，这超讽刺的我把脏脏的排烟能源卖给你，然后自己收入八万美开电动车
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-16 21:15:00收入全来自于石油？
作者: mp5vm6 (vm6) 2020-01-16 22:56:00
这么有钱当然开电车骑电车，整篇文章都在说四轮，只有倒数第三段才说骑电车
不好意思，小弟真的有点看不下去，麻烦您至少将数据及转换效率写一下，若允许也请将参考文献或出处列一下，不然很多事情看起来都像是“我认为…”
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-16 23:04:0095g/kg标准都不知 自己不会查喔。这种水准 笑死
如果要写这种科技文章，光文章一句“原油大量耗能，耗电去裂解成汽油”就没有出处了，麻烦一下，写科技文章前该有的素养要先具备，不然对读者较没有说服力
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2020-01-16 23:48:00
现在电动机车就是贵又不实用啊 好用还怕人不支持啊?
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-16 23:50:00我觉得不贵 又实用啊。你‘觉得’是你觉得裂解汽油是常识 还出处咧 笑死 台湾就是这种 物质太多 可拨
另外，一句话带过“内燃机转成动能的效率也不好，大概只有12%”也足以彰显笔者对于内燃机科技的知识可能较为不足，亦或写文章时的观点较偏颇。不知您所谓“效率”是指什么部分的热效率呢？机械热效率？总热效率还是什么呢？另，12%的出处又是从何而来？烦请说明，感谢
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2020-01-16 23:53:00
你觉得不贵又实用 大多数人不捧场啊
笑死，写科技文章还可以用“这是常识”带过，要写这种半吊子文章就不要把标题写什么总分析，你分析了什么？数据全部没有跟发大财一样只是愚人工具
作者:
ptttong (tongtong)
2020-01-17 00:02:00会并行啦 多少人车随便停路边的
原po根本假借分享科技文章之名行引战之实 不给人讨论的 可拨
笑死 直接贴别人标签诶 自己骑电动机车最进步 对电动机车车目前还有改善空间视而不见直接开喷 现在大学生都这样吗
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-17 00:12:00笑死 连裂解的都不知 跟人谈车？ 可拨回去唸书好吗 韩粉
作者:
kuraiya (克雷野)
2020-01-17 00:17:00是是是 你说的都对
从来都不是不知，是质疑你文章的证据力不足。请搞清楚状况，就是因为知道你文章中的弱点才提出质疑不然随便考你一题…请大致绘出燃煤火力发电机具的（实际功率/峰值功率）与其总热效率之关系图，简单画就好，我猜这题可能对您都会有一些些难度了？
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-17 00:19:00裂解是知识 也要质疑？我上面贴了啊 守旧韩粉看一下吧
就先不问汽油裂解的更详细耗能与分子链的关系了，我猜那篇维基不会写对了，小弟也支持电动车，不过在小弟估算下，其实总热效率不会比汽油车好到天差地远。小弟支持的原因主要还是放在废气减排的部分
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-17 00:28:00挖石油 +油船运输+裂解耗电+运送汽油+尾气排放这些过程 你认为 碳足迹/km 跟电车差不多?
作者:
chi17 (米虫就是米虫)
2020-01-17 00:30:00排气管在眼前喷跟烟囱在远处喷外喷硬要凹也是颗颗
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-17 00:44:00欧洲跟中国会喜欢电车就是因为一切都可以事后控制只要厂家跟政府想 直接限缩最高时速到50KM也没问题使用者完全没有掌控能力 美国会加入根本被逼 有够不自由
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2020-01-17 00:54:00话说，日本政府是给了电动机车什么补助，有谁可以说一下呀？
作者:
tsitned (忻)
2020-01-17 01:01:00抵销可怜连嘘
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2020-01-17 01:37:00老实说，原 po 提到关税优势时是拿来讲油车，我是觉得不对，取消关税，会受到影响的只有油车？恐怕未必吧。如果现在电车连有关税优势下的 GP 劲豪都打不过，那要拿什么来打泰国本田在取消关税劣势后的油车？..讲难听点，全部补助和关税都取消先死的未必是两阳一叶，不要讲得好像关税只有保护到油车一样
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-17 07:49:00油车发展40年。这有对等？ 补助本来就该加大 来保证能源转型你们到底是多怕被淘汰？
作者:
HsihHan (希汉)
2020-01-17 08:35:00国内电动机车早在1992年就开始研发 国外最早可以追溯到1860年 但是直到2007锂离子电池出现 才有进一步发展 重点是新式性能更强大的电池 不是机车
果然又在问电从哪里来 啊你石油用吸管吸起来加到油箱就可以骑好不好啊 油车最环保了 都是电车在挑衅 每篇文章下面在谩骂电车的都不是油车仔 都是电车车主反串啦 电动车这种技术在台湾就是要废掉啦 管全世界都在做又怎样 台湾要走自己的路啦 我们就是反智 烧金纸很环保啊 你不知道？ 提炼油要电又怎样 柴油油罐车运送汽油去加油站又怎样 我们就是还想睡
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2020-01-17 08:59:00
你比较怕别人不换电车吧
作者:
pold123 (ooxx)
2020-01-17 09:06:00我电车油车都有.也没感觉电车更优秀啊.倒是3xkm就要换电每次骑ggr2都在找换电站.真的骑到怀疑人生
你可以试试50km再换电 啊如果加油站平常都知道去哪加换电站就突然不知道了吗 不是都上下班顺路过去换吗
作者:
pold123 (ooxx)
2020-01-17 09:22:00我也想骑到50km再换.可是会推车.不住天龙国没这么多换电上下班骑狗肉2慢又不能上快速.又不是没事找事做
50km还好不会限速 每次电池插入都写剩15%左右能上快速想必有大重吧 那当然方便多了但我觉得换电站最多的应该是桃高两市 连车主也超级多出差去高雄的心得
作者:
pold123 (ooxx)
2020-01-17 09:33:0050km只能是顺顺骑才有.本人都油门一败的.3x就限速了
电油车会随着科技不断进步，但环保有一项是油车绝对无法胜出的，就是噪音，没错噪音是环保指标，只是爱“热闹”的低端人口跟南部人不这么认为
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2020-01-17 11:04:00现在好像只要有一点点跟你意见不同的，就要被归类你们他们耶就事论事来讨论对你来说好像很难的样子..
阿怎么一个个都那么凶 敢不敢就事论事 一定要互扣大帽子吗 什么韩粉啊低端啊南部人 尤其是那个南部人的是怎么一回事等等补推
作者:
pold123 (ooxx)
2020-01-17 11:49:00市区应该没有像台一台17这样全油门超过10km的机会吧还有乡下地方换电站可不是随便有.跑个4.5公里换电基本的拿北部就像走八里到观音走台15全油门的概念.了解??换电都显示7x可用,实际都3x剩一格.乡下都没看过21700的
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-17 13:00:00重新看了看截图的推文 我觉得其实原po不是工读生 是理想崇高但一面使用着依旧会排放废气的油电车一面批斗传统内燃机的环保斗士 容不得一点质疑 呵呵
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-18 12:18:00革命 就是需要代价 ！ 为了更好的未来，难道你要内燃引擎再烧100年？
作者:
HsihHan (希汉)
2020-01-18 15:10:00这不是你我能决定的 哪天电池能量密度突破瓶颈 价格又便宜 油车自然会淘汰 不需要抹脏经济方便取向的油车使用者
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-18 15:55:00很好啊 你这种水准 我没意见 可怜哪
作者:
yoanzhong (Frank Castle法è˜å…‹åŸŽå ¡)
2020-01-18 16:11:00嗯 很好啊 这种水准我也是笑笑
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-18 17:56:00油电车 水准真差 8年前 搞懂没？
作者:
HsihHan (希汉)
2020-01-18 20:23:00原来韩先生那张图还有进化版呀? XDD (离题)
作者:
HsihHan (希汉)
2020-01-18 22:23:00我也喜欢那张瑞典环保少女的照片 满满的矛盾与讽刺
楼主:
Dukkha (新手)
2020-01-18 23:55:00不是说要理性讨论？ 聊这些干嘛？ 说我瑞少？ 只会骂人那我说你韩粉等级家伙 刚好而已
一堆对电车的数据用最好 对油车数据用最差说客观的大概也是人云亦云不会找资料