楼主:
kurfurst (Captain Slow)
2018-06-26 22:47:34※ 引述《Tudo11927 (黄土豆)》之铭言：
: Q1.为什么政府不敢明定法条说要淘汰二行程机车或是老车?
: A：一般来说，因为这些东西基本上属于民众的财产，政府很难明确规定你的财产应该要怎
: 么样处置，这会有侵犯民众财产权的争议，而且这应该会是上达宪法层级的争议。所以
: 包括老屋也是类似的概念，政府就算觉得老屋相对危险，也不能开着推土机就去挖掉你
: 家。政府能做的，是从周边规范着手，逐步规范并设法淘汰“不合格的老车”，反之的
: 意思其实是“只要你合格，还是可以继续开”
: 重点不在于淘汰所有老车，是在“淘汰不合格的老车”。所以空污法的修法之所以会用
: “得”，不是用“应”或“不得”，是因为你用后面两者法条会变得很可怕
你的回答非常的有道理 要淘汰不合格的老车而不是禁止
那么加严的标准是多少呢 当然不是最新的六期
根据环保署的说法 http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2469930
是HC 2000 ppm啦~~
这些车刚出厂的时候也不过就是三四千
我订个两千 没人可以合格 但不是禁止喔 真的好棒棒 逻辑100分~
作者:
hsi0516 (奶昔)
2018-06-27 01:12:00听说我们伟大的总统之前说要公部门主动出击譬谣(护航)看来做的不错
楼主: kurfurst (Captain Slow) 2018-06-27 01:12:00
好好 你只是要表达汽车跟你的车都没事 别人有事就算了
...护什么啊...搞不好你开的车都没我的老，护航?动不动在那边说别人是来护航，你真的很无聊
楼主: kurfurst (Captain Slow) 2018-06-27 00:52:00
你一纠结在不是无限加严 事实上2000就是禁止那5%2000是环保署说的可不是什么恐慌谣言连法条会杀到谁都不知道就在护航 原来是针对汽车护航啊
你才是在搞笑好不好...我原文讨论本来就有限定范围你拿一个我原文里面没有在讨论的东西，然后说我没讨论这个是在搞笑，这才奇怪吧
楼主: kurfurst (Captain Slow) 2018-06-27 00:34:00
你这样不就在搞笑 我还针对可以过标准的车发文咧..
我已经说了，我原文是针对汽车的状况在讨论机车的状况我并没有讨论，你问我要怎么解释干嘛-.-我觉得汽车这样订是合理的，但机车这样订很靠北啊
我整篇文章就只在一个地方出现二行程，而且并不是在讨论排放规范问题，可以不要乱扣吗
楼主: kurfurst (Captain Slow) 2018-06-27 00:37:00
法条有只限定汽车适用吗?? 你只看有没有影响汽车才奇怪而且你自己文章里也在那边二行程 现在又限定汽车??
人家就不是针对机车 你和他聊机车标准干嘛啦....
楼主: kurfurst (Captain Slow) 2018-06-27 00:35:00
别怕 在座的各位都是95% 我们杀那5%就好
而且我的原文是发在car板，内容本来就是针对汽车写的，当然跟机车的状况会有某些不同，要说有些机车的状况没解释到，这不是废话吗-.-因为我原本就不是针对机车写这篇文的啊我讲得很明白，政府"意思可以是这样"，但是法条不能明写，因为就算是破机车，还是民众的财产。通常只能用修改规定或标准的方式，迫使不合格者汰除或是更换要是法条讲明今天只要二行程就不能用，很容易出问题因为确实也存在着状况良好、可以过标准的二行程你把我的诠释曲解成完全不同的意思，我觉得很不行
楼主: kurfurst (Captain Slow) 2018-06-27 00:25:00
所以到能不能明订要汰除啊 大大可以解释一下吗?
当然不是啊，我这句话是在QA的地方解释"为什么不能明订要汰除二行程机车的法条"，而不是在讲本文的内容。你连这都读不懂，在那边讲别人零分倒是讲得满大声的，不过看你的文推嘘满平均的，我看你的内容比较堪虑啊
楼主: kurfurst (Captain Slow) 2018-06-27 00:32:00
那新车3000-4000的要怎么过2000 跟说你不能用有何不同?
楼主: kurfurst (Captain Slow) 2018-06-27 00:17:00
有侵犯民众财产权的争议，而且这应该会是上达宪法层级的争议 一字不差可以了吧 真是抱歉
作者:
JFernandez (JoseFernandez)
2018-06-27 00:12:00空污根本没改善除掉老车把额度给财团，喊什么环保口号啦笑死
那水污染标准是不是会变? 好像是五年许可 如果今天工厂五年过后 标准不同了 他设备即使照旧合格 他依然要符合新的水污染标准 不是说我机台合格证还在 所以我不用购置新设备或者让新设备变好
他这个就像水污染防治法变严格 你设备照样可以用只是最后排出来的水要符合我新的规定我去找了水污染的合格证也是五年 那如果有新的标准 工厂还是要照新标准 就像机车验车一样 你工具用旧的没关系 可是最后排出的要是我新的规定
作者:
snowcoat (excess)
2018-06-27 00:03:00有爬文帮你补个推 下一篇你要爬的是执照,许可,合格证
作者:
incident (平镇金城武)
2018-06-27 00:01:00那也要机车出厂前就跟你讲好了，只有十年可以骑不然本来都没说不能骑突然就被限制根本言而无信
作者:
bgflyer (sephiroth)
2018-06-26 23:23:008楼的连结可参考吗?我03年出厂车HC 329ppm原文说刚出厂3-4000是怎样呀
合格证为什么不能变严格啊? 工厂设备排放不也是变严格?
作者:
snowcoat (excess)
2018-06-26 23:16:00跟酒驾放在一起比就像我拿老人来比喻一样 无法理解啦
楼主: kurfurst (Captain Slow) 2018-06-26 23:16:00
你扯那么多干嘛 你就看那个辟谣的说禁止会违宪就好
作者:
incident (平镇金城武)
2018-06-26 23:16:00人的酒驾是未发生行为以新规定限制，车子排气他生下来就那样 这两者明显不能类比
作者:
snowcoat (excess)
2018-06-26 23:15:00验车的依据就是合格证 你合格证怎么建档的就怎么验
他没朔及既往啊 你在验车前不合格 还是可以上路 只是新验车规定后验失败不能上路
作者: cc53145 (悠侯) 2018-06-26 23:14:00
把验车标准改成全新也验不过 再说你的车不行 嗯
不好意思 这是验车本来就是上路标准 你要上路就是符合标准 如果标准不能变 难道酒驾标准不可以变?扯到人身上去 不知道怎么理解的
作者:
snowcoat (excess)
2018-06-26 23:12:00但乱改标准就跟叫老人跟小孩跑百米跑一样快差不多老人功能比不上年轻人要不要全部禁止统一管理算了XD
作者:
av08 (甲甲让爱滋生)
2018-06-26 23:08:00要吸废气自己在家吸没人管你 就是不准你骑在路上给后面的闻
作者:
MRjk 2018-06-26 23:08:00所以我说你要取得共鸣 空污法新旧车都全废 靠车自己烂光就好
作者:
MRjk 2018-06-26 23:07:00你们论点很难获得共鸣 因为说实在就是你们爽 占其他人便宜
楼主: kurfurst (Captain Slow) 2018-06-26 23:07:00
因为不用你特别独厚它 2T旧车也会自己烂光
作者:
chi17 (米虫就是米虫)
2018-06-26 23:06:00看了一下16年老车标准...我的17岁车可以轻松过欸= =""
作者:
MRjk 2018-06-26 23:03:00政府如果不淘汰那高污染的5% 其他95%人多花钱花辛酸的?如果污染最高的2T都可以不用管 在那推六期七期才叫骗钱要不管就都不要管 这样新车也变便宜 凭啥独厚十几年2T旧车?
作者:
HellLex (雷克斯(Lex))
2018-06-26 23:01:00楼主: kurfurst (Captain Slow) 2018-06-26 22:59:00
那就是禁止嘛 讲那么好听还什么怕违宪..这个辟谣根本就0分
楼主: kurfurst (Captain Slow) 2018-06-26 22:54:00
全新状态三四千 你说两千难吗
所以根本也只有少数的车会过不了嘛照前面那张图也只有93年之前的车子过不了 一台车给你开14年早就该换了
作者: tp65tp65 (灰色不想说) 2018-06-26 23:38:00
工厂可是24小时都在排呢~~机车骑上下班多久~~
作者:
snowcoat (excess)
2018-06-26 23:37:00稽查就跟验车一样 当下没查到你就没事 这很合理的XD
作者: tp65tp65 (灰色不想说) 2018-06-26 23:37:00
废水喔?日月光不是查无不法吗?
楼主: kurfurst (Captain Slow) 2018-06-26 23:36:00
那就算有争议啊 辟谣下面不就是为了要避免争议?
作者:
incident (平镇金城武)
2018-06-26 23:36:002t真的过不了四期吗？ 之前不是有台bws100可以过？
作者:
snowcoat (excess)
2018-06-26 23:36:00你要用旧设备是不得禁止的 但你要在前端装设滤清器稀释
作者: tp65tp65 (灰色不想说) 2018-06-26 23:35:00
工厂排放稽查不是都会先通知?每次都查无不法吗?
作者:
snowcoat (excess)
2018-06-26 23:35:00看产品是啥啊 如果产品制程变了 污染物管制数也变了
作者:
bgflyer (sephiroth)
2018-06-26 23:34:00上一篇哪里说"禁止那5% 会违宪"
楼主: kurfurst (Captain Slow) 2018-06-26 23:33:00
恩好 直接禁止算不算无道理的处置? 那不可能达到的标准是不是禁止?
拿水污染来说 以前规定和现在不同 我设备是旧的 所以我可以不用符合新的水污染规定?
作者:
HellLex (雷克斯(Lex))
2018-06-26 23:30:00但有检验标准 就有合格不合格 总是会有不合格者的产生"禁止5%会违宪" 这几个字到底在哪边出现 请明示?上一篇说的是"无道理的直接处置财产"会违宪更正 是上达宪法层级的"争议"
楼主: kurfurst (Captain Slow) 2018-06-26 23:29:00
禁止那5% 会违宪 辟谣说的不是我说的
作者:
snowcoat (excess)
2018-06-26 23:29:00合格证本身代表的就是当年的法治跟制程标准
作者:
HellLex (雷克斯(Lex))
2018-06-26 23:29:00抱歉 失态了.. 我能理解原po对于未来标准收紧的担忧
会哭爹喊娘的可能都没认真看过自己车子验出来的数据吧呵呵
作者:
snowcoat (excess)
2018-06-26 23:28:00其实讲工厂也挺有趣的 工厂排放合格证是不能动的
楼主: kurfurst (Captain Slow) 2018-06-26 23:27:00
就是那该死的5% 很高兴各位都不是
作者:
HellLex (雷克斯(Lex))
2018-06-26 23:26:00那是说谁的车呢?污染超标的那些少数少数少数车?要不要通通合格好了?Y
作者:
MRjk 2018-06-26 23:25:003000-4000还想上路 一台抵别人20台好意思喔
作者:
HellLex (雷克斯(Lex))
2018-06-26 23:25:00其实我看到也有点讶异 因为我对这方面也不太懂..
楼主: kurfurst (Captain Slow) 2018-06-26 23:25:00
啊就不是说你的车啊 没事没事
作者:
snowcoat (excess)
2018-06-26 23:48:00其实如果你这么喜欢讲机台 讲讲也不错啦被管制的机台是受到侷限的 所以受管制 查验标准跟校正都要对照当年合格证颁发跟机台spec在跑的老机器麻烦就是要维持功能下限+查验麻烦 被自然淘汰的而不是我今天跟你说明年合格证要改 你不改就不给展延再来 机台受侷限是很重要的要件 这代表器材被特殊规范这样被重视是需要有法源依据的 还得不跟其他法条对打法律就是这么绑手绑脚 因为他是标准嘛 (摊手
作者:
incident (平镇金城武)
2018-06-26 23:46:00我没有要说嘴啊，反正机车验排气又不能不发动对吧
这个合格证过期就没用啦... 不就跟你验车一样不要拿这种走后门说嘴啦你在下次验车前他也不会把你验车合格取消啊 他也是针对你下次验车
作者:
incident (平镇金城武)
2018-06-26 23:40:00环保局要查工厂前不是都会先打电话过去说我等等要过去囉然后工厂就暂时不要排废水，查无不法 写写指教
楼主: kurfurst (Captain Slow) 2018-06-26 23:40:00
过不过的了4期看原厂设计 汽缸低转取向的比较有机会
作者:
snowcoat (excess)
2018-06-26 23:11:00当年标准总有个上下限 维持下限就是老车的义务时间久了没料了无法维持 验车不过拔牌天经地义
楼主: kurfurst (Captain Slow) 2018-06-26 23:10:00
对啊没保养好不能上路 但靠保养可以超越当年新车吗??
作者:
snowcoat (excess)
2018-06-26 23:10:00呃 是该等车烂光没错 法律溯及既往就违反他的原则
没保养得烂车就不能上路很难? 连保养都不愿意上什么路?
作者:
lyt316 (PCSH六师弟)
2018-06-27 02:49:00高污染车辆退场好吗，我不想天天吸高污染废气
人家讨论的只有汽车唷 不懂这篇文转来biker版干嘛 XD
作者:
av08 (甲甲让爱滋生)
2018-06-27 03:05:00老破车在现代 就是瑕疵劣质品 上路就制造一堆外部成本
作者:
juunuon (NANACON)
2018-06-27 07:00:00溯及既往是刑法原则 以外的法律都不适用照这样说之前 塑化剂那个食安法不就也不能改了人家产品以前就这样做 只能限制新推出的产品？
环保署说了，109年有93%1.2.3期车不会过楼上搞笑吗？食安法说不行，那就是之后生产的也不能用那个药剂，这是改配方就可以达成的事情你一台老车，一般民众如何有能力去达成改善排气标准的条件
作者: xdlai (哔哔哔) 2018-06-27 09:18:00
老破车等它烂光自然淘汱，未免太小看阿公阿嬷了这种连煞车坏掉的机车都能骑上路的族群，车再烂他们都照骑不误。不可能自然淘汰。
作者:
HD200S (这是什么?!)
2018-06-27 09:23:00楼上你知道两年前补助多的时候，汰旧的车辆满到杀肉场不想来载车吗补助多的时候连骑蛋蛋车的老人家都愿意买125来骑
作者: xdlai (哔哔哔) 2018-06-27 09:44:00
补助多不叫做自然淘汰.
作者:
av08 (甲甲让爱滋生)
2018-06-27 10:36:00闻到一台就想死了好吗
作者:
HD200S (这是什么?!)
2018-06-27 10:53:00好吧 看来补助少时我拆的报废大牌大概也都是业障重这几年来店的二行程已经从2%掉到快趋近于零了然后验排气很严没错，但是更多的是没在鸟每年排气检测的人，反正没什么在开罚，不去改善这块结果去加强10年以上老车执行面就不足，然后加严标准弄得大家不开心，我真的不知道好处到底在哪