Fw: [分享] 关于“空污法”修法的讨论与辟谣

楼主: Tudo11927 (黄土豆)   2018-06-26 22:25:41
注:已经过原作者同意转录
※ [本文转录自 car 看板 #1RCTlqX7 ]
作者: saitou68201 (漂泊不定) 看板: car
标题: [分享] 关于“空污法”修法的讨论与辟谣
时间: Tue Jun 26 14:23:45 2018
最近这几天空污法在修法,相关的讨论甚嚣尘上,但是有鉴于很多讨论的方向跟理解内容
实在大有问题,导致了非常多我个人认为不必要的争论跟恐慌。昨天晚上刚好有人发文讨
论到这件事,我稍微回了一篇文,但不够完整,所以在这边重新发一篇个人觉得更完整的
内容,希望能够修正对于讨论的方向,也可以更正确的理解修法内容,而不是在那边不必
要的恐慌
先说我自己是开老车,也对老车很有兴趣的人,这只要去a我的发文应该都很清楚。但我个
人其实并不担心这个法条。因为我觉得现在很多“对这个法条有疑虑的人”,他们诠释这
个法条的方式是“有疑虑的”。我之所以不直接说错的原因是因为某些部分没有错,但很
多细节是有问题的
首先,要真正理解修法,你不能只看新闻,新闻通常是危言耸听、断章取义,甚至曲解内
容的。不为什么,因为耸动你才会看,但实际上太耸动的讯息很容易有问题。要理解空污
法修法的内容,请大家直接去找空污法修正的草案,在行政院全球资讯网的草案总览就有
,或是去GOOGLE打“空污法 草案”都很容易找到完整档案
切记要看完整的“空气污染防制法修正草案总说明”
这次关于老车的议题,大家最在意的,其实是修正法草案要点的“第九条”
九、新增交通工具以外移动污染源之管制,并禁止汽车安装影响空气污染物排放之减效装
置规定。另考量交通工具动力系统或污染控制元件衰退年限,中央主管机关得视空气
品质需求,加严出场十年以上交通工具原适用之排放标准,以减少污染物之排放量。
(修正条文第三十六条)
大部分目前7PUPU的人,主要是针对这个要点,跟其相对应的修正条文第三十六条在震怒
但这一个要点上其实有几个重点
1.把原法条的“交通工具”改成“移动污染源”。因为以往有些农业机具并不是交通工具
,例如没有人会把耕耘机当成通勤用的东西,所以耕耘机就不受原先的法条规范。现在
这个改法,就是扩大管制范围的意思
2.“中央主管机关得视空气品质需求,加严出场十年以上交通工具原适用之排放标准”
这地方其实最重要的,是在于那个“得”的解释,以及“加严”的标准。我觉得现在诠
释这个法条的人,都有点像是把这个地方扩大解释为“以后就可以用六期标准来检验四
期的汽车”,用最可怕的诠释方式。但实际上法条用这个“得”是有很多弹性解释空间
的,法律上的“得”是“可以”的意思,但可以不代表一定会这样做,而就算加严,加
严会做到什么程度也很有待商榷,大部分的结果通常可能是没什么动
现在最夸张的解释方式,其实就是说要用六期标准验一期车,然后跟你说这一定验不过
,这很正常。但我觉得政府如果真的这样用,那全台湾在实行面上大概要报废一半的车
子,根本就是不可能的事
法条是原则性的规范,也就是“大方向”的原则,法条不规范细节。例如什么叫做“空气
品质需求”、什么叫做“加严”,或是加严到什么程度,这就是法条里面不可能说的。你
只能请师爷...不是,是实行细则给你翻译翻译,什么叫他妈的“加严”
有人会说,不用翻译,加严就是加严啊~
当然不是,加严是必须有明确的“前提”,也就是必须先解决什么叫做“空气品质需求”
的问题,才能决定“程度”。这时候你就会发现,其实现在大部分的人解释这法条都是说
十年以上的老车以后会用最严苛的排放标准来检验,这根本就是不可能的事情。而且根本
没有任何一个政府的说法是这么说的
补充一下,其实反对方所谓“用最高标准验车”,而且觉得未来会无限加严这件事情,本
身就是一个滑坡的谬误,因为环保署的规范其实就两个,CO:1.2%,HC:220ppm,而这两
个标准其实从第三期到第七期都是差不多的
https://goo.gl/tEpfy1 补个板友提供的图
所以这意思基本上是说,你一般路上常见的老车,必须要符合出厂时的标准要求。我怎么
看都不觉得这是什么很不合理的状态。所谓适用较严格的标准,例如符合五期标准,这句
话是没错,但并不是叫你的老车每一个部分都必须要符合最新的排放标准,而是某些部分
必须符合
比较有争议的点,会出现在那些有收藏价值,但是出厂年代很早的骨董车上面,但这种车
数量不多,通常可能会另外讨论,变成特例处理
然而要看懂修法,除了看要点之外,你必须把修正前后的条文相互对照,然后搭配条文变
更的说明一起看,才能看得懂。说明部分,关于第修法三十六条的说明写的是“以促使使
用人或所有人更换或安装有效污染控制系统,改善使用中车辆之污染排放情形”
这条最简单的意思就是,你要开老车可以,你车要顾,不能放著让车况很烂,排放很差;
只要你合理改善车况,那其实还是可以让你继续用,例如你触媒挂了,那你得换,排放状
况太糟,那你要想办法让它恢复正常
但同样的意思是,你必须多付出一点成本来维持车况。也就是政府透过逐步增加使用成本
的方式,来迫使你对移动污染源做出改善,或是汰旧换新。你不想改善,甚至放著恶化,
那结果要嘛就是不能继续上路。但反过来说,如果使用者对于工具只想使用,却不想尽任
何改善的责任,然后喊着我要继续上路,这都是我的自由,这听起来不会有点怪吗...?
我个人觉得,这单就修法精神上来说,其实没有真的那么不合理,因为全世界很少有哪个
国家是完全不对这部分做任何管制的。有些人将这个条文的问题,直接推进到剥夺人民财
产权或是侵害自由的程度,我觉得这某种程度上是有疑虑的,因为这其实有过度解释法条
的问题;反之,政府把法条定得太明确,没有任何模糊空间也可能会产生侵害人民财产的
问题或疑虑
但因为要深入研究或看懂法条有一定的难度,我觉得很多在吵这个议题的人不真的深入理
解法条的诠释与运作,会用最简单的方式诠释法律,但其实法律本身是一套很复杂的原理
,不是按帐面上看到的那样随便解释就可以。要理解法律文字、运作,及政府逻辑,本身
需要一定程度的知识水平,讲白一点就是很多人不懂
这也是为什么这个议题某种程度上,共鸣度不算太高,就连玩老车的社团里面对于这部分
的争点其实也有点两样情,因为在你诠释法条的方式有疑虑的情况下,觉得会无限加严,
就为了把老车赶出道路
讲白一点,不少人其实觉得“哪有那么夸张”
当然,以下是一些问题与讨论
Q1.为什么政府不敢明定法条说要淘汰二行程机车或是老车?
A:一般来说,因为这些东西基本上属于民众的财产,政府很难明确规定你的财产应该要怎
么样处置,这会有侵犯民众财产权的争议,而且这应该会是上达宪法层级的争议。所以
包括老屋也是类似的概念,政府就算觉得老屋相对危险,也不能开着推土机就去挖掉你
家。政府能做的,是从周边规范着手,逐步规范并设法淘汰“不合格的老车”,反之的
意思其实是“只要你合格,还是可以继续开”
重点不在于淘汰所有老车,是在“淘汰不合格的老车”。所以空污法的修法之所以会用
“得”,不是用“应”或“不得”,是因为你用后面两者法条会变得很可怕
Q2.这个“得”代表政府有很大的诠释空间,难道不会发生拿六期标准验一期车的状况?
A:很多人对这个“得”字太敏感,而且抱持对政府太大的偏见在解读。举例来对比就很容
易懂,警察职权行使法第8条:“警察对于已发生危害或依客观合理判断易生危害之交
通工具,得予以拦停”,这里用的其实也是“得”,但你显然没有担心过自己的车子只
要加装尾翼,就会被警察拦停的这种事吧?
但你可不可以很夸张的解释,说很多飙仔或流氓都会装尾翼,所以警察拦停也很合理?
可以是可以,但用这逻辑来诠释很明显就是来乱的。因为如果凡是装尾翼的车都要拦,
交通肯定挂给你看。反之,那你为什么会认为政府会想要用最严苛的标准让全台湾一半
的车都验不过呢?
Q3.为什么你敢说政府不会用最严苛的标准来做事?
A:理由很简单,政府执行法律,目标跟手段必须符合比例原则。如果为了降低空污而要求
全台湾一半以上的十年车必须报废,造成的民众实质影响跟侵害实在太大,而能降低的
空污量坦白说不成比例,想也知道不可能
台湾是民主国家,不是极权政府;如果你在中国,我才会跟你说这有可能
Q4.很多开老车的人,要的就是个便宜,你这不是欺负老实人吗?
A:话不能这么说,要求使用者对工具付出合理的维护成本,进而对环境或公众利益做出贡
献,或是减少影响,这基本上是合理的。像是你的摩托车再破,政府也还是要求你要装
后照镜,要修方向灯,因为这两样东西都没有的时候会对行车安全造成疑虑;不能说我
穷所以没钱修,叫我修是不公平
空污法修法也是类似的道理,你至少要维持车况,让排气排污维持在一定的标准,不能
太糟。事实上保养良好的二行程机车并不会很可怕的喷黑烟,也没有那么臭;一般人印
象会那么差是因为比较容易碰到保养很差的二行程机车
Q5.所以这个修法到底代表什么意思?
A:我个人觉得就把这视为一个方向,让高污染且不合标准的老车开始有个退场机制,因为
你不在修法里面放进退场机制,你下一次就还要再修一次法,否则会变成于法无据。然
而退场机制不代表政府要让所有的老车都退场,也就是现在很多人诠释的那个程度,坦
白说那是有点无知
再说,人其实是怠惰的,很多还能用的工程车、货车其实都已经超老,但是因为便宜好
用,就算污染很严重,能赚钱老板还是继续用。但能赚钱的公司,其实是相对有能力负
担换车的成本的,你不用法条Push那些老板,他们就真的这些卡车给你开40年、50年,
然后把污染的代价留给一般民众。所以你也可以把这个法条视为一个推力,推动老旧车
辆做主动汰换
结论:在正确的前提上讨论,才能合理的理解修法的意义跟精神。当然有很多人完全搞不
清楚状况,或是跟着瞎起哄,这很常见。包括我在一些玩老车的社团里面看到有人
在那边喊
“法条过了,34就压啦,顺贵来了,老车就没啦~”
我只会觉得满无言的
而且坦白说,我之所以完全不担心的原因是,这个世界上比一般家用车不合标准的
老车太多了,如果政府用最严苛的标准要验旧车,我个人的想像是在轮到我的车要
验之前,所有的运输公司跟货运行、国家齿轮之类的会先联合起来,拿7.6万辆1.2
期标准要被淘汰的货车轮班冲撞总统府
我个人已经算过了,按照排班每五分钟一辆去撞,每天可以撞288辆,总共264天可
以撞完这7.6万辆货车
大Guy是这样,还有想到什么之后会再补充。也请大家不要分享那些乱七八糟的讯息
跟着起哄,恐慌成那样真的没什么意义
作者: hsi0516 (奶昔)   2018-06-27 01:06:00
你怎么知到政府不会拿6期验一期标准 事时上 环保局最近有份报告就是这样做可以淘汰50%的老旧机车 那是不是就可以解释成他们有想这样干
作者: menshuei (红茶)   2018-06-27 01:04:00
当然要 #相信政府 啊,不然也没别的选择,权力不在自己手上,外面喊的震天响,里面觉得你录音带而已。
作者: jacky507143 (TheGoodGuyJacky)   2018-06-27 00:58:00
今天一个法规“得”做出不合理的处分 不能因为#相信政府 不会如此 就让它合理化但你最后一段让我放心不少 因为最近在存钱要买二手档车哈哈
作者: fairyEren (艾倫)   2018-06-27 00:52:00
禁行机车也是主管机关得划设 还不是画到全台都是? 政府摆明就想弄机车 一步一步温水煮青蛙 从禁行机车 强制二段式 台中禁摩 整个脉络到现在来看就是这样 还在那边护航政府 对工厂有这么严格就好了按倒推补嘘
作者: e5365182   2018-06-27 00:50:00
二行程机车HC不可能低到2000,希望有人可以打脸我,让我知道哪台二行程可以达标...
作者: bennybennyb (队长痘)   2018-06-27 00:40:00
政府一堆路禁行机车死都不讨论,还有人这么天真相信政府 呵呵
作者: bmacri88 (草叶迟)   2018-06-27 02:05:00
你知不知道你的环保署长说什么?他要的是2030年台湾一千多万辆机车都是电动车,到时候就看你的老车是要变废铁还是要装马达。
作者: qaz0314 (咩妹)   2018-06-27 01:33:00
看到黑影就开枪 这样生活不累吗
作者: jhbgybj123 (GGININDER)   2018-06-27 01:32:00
摆明就是温水煮青蛙 谁可以保证111年后不会再加严?
作者: menshuei (红茶)   2018-06-27 01:16:00
现在政府想要推广电动车,与其在抱怨过去,人民能做的最好的选择就是帮助政府,把他的政策面,开创面做好。
作者: phage1807 (肥鸡)   2018-06-27 01:16:00
#相信政府,上一次相信的后果就是没七天假资方会自律
作者: menshuei (红茶)   2018-06-27 01:07:00
执政者有他自己的信念与坚持,要知道,要一个人改变他的想法有时比移山还要困难,与其改变他,不如接受他,心里也不会愤恨不平。
作者: SSSONIC (...)   2018-06-27 00:16:00
这些政客居然还有人会相信
作者: susanoo (须佐之男)   2018-06-27 00:06:00
原作者对于政府官员的想法有点天真,总以为他们不会那么坏
作者: Akulamaru (Akula)   2018-06-27 00:00:00
台湾是民主国家,但是对政治人物来说,你们这些只能算是次等公民,不算是国家之主我通常是这么看待政治人物的
作者: MRjk   2018-06-26 23:35:00
我觉得不违反阿 如果标准可以不一样那干嘛禁售2行程现在继续二行程爽卖就好啊 再针对二行程放宽标准
作者: d78965 (囧龙)   2018-06-26 23:33:00
今天制定一个二行程正常情况无法通过的排放标准,但四行程正常情况可以通过,请问有无违反比例原则?法院不太会直接讲啦,针对法规的话通常都要到大法官才会审查了,所以你要先一路输到终审,再提释宪
作者: d78965 (囧龙)   2018-06-26 23:36:00
我也觉得不违反啊,但你没发现哪里怪怪的吗?通常排放标准变严,我们讲的四期五期,都是针对“新车”也就是你出厂时是如何的合格排放标准,之后验车就是那样,但现在是可以拿变严格的标准,来检验“旧车”,形同“贩售时合法排放量”的车因为这样而“不合法”了,
作者: d78965 (囧龙)   2018-06-26 23:39:00
这不是在惩罚那些烂车况的老车喔,是杀爆你们所有老车
作者: Alchemy0514 (EdgeMan)   2018-06-26 23:39:00
我认为如果真的要针对禁二行程,比较能接受的方法是提高使用成本(如验车费等),这样愿意维护车子的人可
作者: HellLex (雷克斯(Lex))   2018-06-26 23:39:00
d大的想法我能理解了 不过这样来说的话,相对于禁售的二
作者: MRjk   2018-06-26 23:38:00
问题是为什么要只针对新车? 环保年轻人来做就好的概念吗?
作者: d78965 (囧龙)   2018-06-26 23:58:00
XDDD抱歉眼花搞错
作者: HellLex (雷克斯(Lex))   2018-06-26 23:57:00
那个是A大提的不是我XD 是个不错的方式
作者: d78965 (囧龙)   2018-06-26 23:40:00
规定跟标准会改,这大家都能理解也能接受,“只针对新车”的想法才是最自然的,正因为“排放规则”会变动,但我们没有特殊理由的话不会去溯及到“以前合法”的车,所以不同年份才有不同的排放标准所以路上你可以看到三期环保的公共汽车、四五六期环保的机车但现在可以针对“出厂满十年”的车辆,用“新的标准”去检验,这真的无疑是消灭的举动,车辆出厂前都要检验,而检验时就是针对“当下要求的环保法规”去做,所以设计上就已经是“针对当下的环保法规”做设计,所以你用“未来”的标准检验“过去”的车,其实已经跟你关心的“保持车况”无关了。(除非你的新标准是老车也能通过,那我就没话说)但后者是实然面的执行问题,你其实很难保证标准会怎么定。回过头来,我还是认为你要淘汰老车,不该用如此明显的杀招,正常情况下,落实检验制度或者像HellLex大说的,提高使用成本,自然数量会减少,而有心保持车况的还是可以继续保有合法行驶权利,而因为新车都受新排放标准限制,也不会有太严重的环保问题。
作者: MRjk   2018-06-26 23:39:00
前面也说过啦 工厂排污也是一样道理 当初合规不代表现在合规
作者: aaron5555 (波波)   2018-06-26 22:48:00
作者: evo2001 (空)   2018-06-26 22:45:00
推整理与释明
作者: qw10426 (奶仔茶)   2018-06-26 22:37:00
推!很多人都只看新闻标题而已
作者: MRjk   2018-06-26 22:36:00
推 解释得很清楚 合情合理 都不管制到时也是一堆人要靠夭
作者: d78965 (囧龙)   2018-06-26 23:15:00
面对政府本来就要用严格的态度去检视,为何宽容?你今天把法律合理的给了他空间,然后说“相信”政府,
作者: HellLex (雷克斯(Lex))   2018-06-26 23:15:00
觉得会有个新标准 然后50% 40%不过的..可以研究原po说的
作者: MRjk   2018-06-26 23:13:00
不用相信政府阿 还是你真的觉得会推一个标准让50%人验不过?#相信自己智商
作者: Virex (CS 1.6 Forever )   2018-06-26 23:10:00
保留法条解释空间,就是不确定因素很高阿。#相信政府
作者: bluewolfzeus (翡翠柠檬黄金比例)   2018-06-26 23:09:00
垃圾法条,还讲得头头是道,给你订一个七期法规,然后六期前的过不去就要淘汰
作者: st880517   2018-06-26 23:07:00
推合理解释
作者: AISC (AISC)   2018-06-26 22:53:00
避重就轻 其他移动污染源要怎么订?怎么验?搬运车我不去验你要拿他怎样? 美其名环保 排放量转卖工厂?又向工厂收钱收的钱有回到6期车7期车? 车能大改 验得过? 汽车?柴油车?工程机械?
作者: av08 (甲甲让爱滋生)   2018-06-26 22:49:00
说白点就是 知识水平很重要
作者: d78965 (囧龙)   2018-06-26 23:16:00
这逻辑基本上跟劳基法修恶,我们“相信雇主不会这么坏”是类似的。问题在于你一次把太多权力给出去,政府一开始当然不会收紧
作者: MRjk   2018-06-26 23:32:00
你去给法院判 他顶多也讲现在5%不违反比例原则 也不会明确跟几%才叫违反比例原则阿Y
作者: d78965 (囧龙)   2018-06-26 23:31:00
违反比例原则的时候,要走多少关,耗费多少程序(还不一定赢提出怀疑而已,要讲法律大家就来讨论啊,请问什么程度开始才会违反比例原则?
作者: MRjk   2018-06-26 23:30:00
你要这样想我也只能支持你去革命啦 不然要没车骑了
作者: d78965 (囧龙)   2018-06-26 23:29:00
比例原则(笑) 你觉得收紧到什么程度才会违反比例原则?我空污法背后的公益性非常强喔,空污防制是人民的健康、甚至生命权喔更不用提,你一介草民到时候要主张授权的法规命令,
作者: MRjk   2018-06-26 23:28:00
对啦 你真的觉得政府很闲 要把标准提高到大家都只能走路?
作者: cc53145 (悠侯)   2018-06-26 23:27:00
我也是上个月才买超贵新车 我觉得等到所有人都觉得不合理的时候 已经没车可骑了
作者: MRjk   2018-06-26 23:24:00
你不要当那最污染5%不就好了 不然其他人买新车贵心酸的?
作者: cc53145 (悠侯)   2018-06-26 23:23:00
说真的我还蛮相信政府的 相信政府一定会硬干
作者: MRjk   2018-06-26 23:22:00
现在标准很合理 当然等不合理再抗议啊 独厚老车更不合理好吗
作者: Alchemy0514 (EdgeMan)   2018-06-26 23:21:00
法条订大规则,实际执行还有实施细则等等的 如果真的要监督也是针对未来订的细则去抗议吧 原作者的想法依我自己的解读是这样 我认为政策大方向没问题 但是还有很多可以修改的地方 现在大家反的理由主要也都是不信任现在的政府 怕以后硬干乱改不是吗?
作者: aaron5555 (波波)   2018-06-26 23:21:00
刚刚看家里的老车 这标准轻松过 过不了的还是洗洗睡吧
作者: kf738145th (冷心)   2018-06-26 23:21:00
现在二行程炮轰政府的嘴脸跟799壮士有87%像
作者: aaron5555 (波波)   2018-06-26 23:20:00
重点是要考虑比例原则的问题原po不是也说了 到底是有没有在看文章啊?
作者: tp65tp65 (灰色不想说)   2018-06-26 23:18:00
合理?不够老的车当然不用怕...等到时火烧屁股...
作者: Virex (CS 1.6 Forever )   2018-06-26 23:18:00
这几年下来,政府婊了人民几次,还要#相信政府,真天真。
作者: d78965 (囧龙)   2018-06-26 23:17:00
,但他哪天要“开始收紧”,你没有反制手段,因为法条讲了“得”
作者: cc53145 (悠侯)   2018-06-26 23:17:00
#相信雇主会自律
作者: jones2011 (σ゚▽゚)σ)   2018-06-27 02:35:00
等等,是不是又有人进入盲区?谁说电动车就一定符合标准?如果依照UNECE R101,当前新电动车,能撑多久?还是说一出厂就可以开罚了?只要哪天又调标准用核电发电跟燃煤发电的计算方法,结果不同唷也就是同样的电动车什么都不改甚至里程0但发电方式改变,新增的污染量就直接算你头上了
作者: andy2151 (阿鸿)   2018-06-27 02:52:00
帮大家拉个重点 这篇文整篇都在说汽车 跟机车没有关系唷
作者: jones2011 (σ゚▽゚)σ)   2018-06-27 02:57:00
机车这时候就算汽车了但提到路权时,又当然不算汽车,这就是政府
作者: kevin2937 (kn911)   2018-06-27 04:28:00
Q2跟Q3的回复我想要挑战一下,拿六期验一期这种事情完全有可能发生!只要一点一点慢慢来,温水煮青蛙的方式,再扩大禁行区域,让你感到不便,同时间放送“电动车大法好”的讯息,很快就淘汰光了,然后呢?开始猎杀所有剩余的燃油车,就跟现在对付2T车一模一样
作者: juunuon (NANACON)   2018-06-27 06:54:00
稍微思考一下就知道 拉一条新标准让50%的车不能上路根本就难以执行 不只整个交通运输会停滞 就算要图利车厂车厂也真的能快速生产足够数量 消费者也挤不出钱买根本没理由去这样做 一定是一点一点拉紧 一次淘汰几%
作者: kdjf (我抓得到什么呢?)   2018-06-27 07:05:00
六期七期车厂再说靠北难过的是行驶中的污染量
作者: jansan (阿呆喵)   2018-06-27 07:06:00
作者: kdjf (我抓得到什么呢?)   2018-06-27 07:06:00
版上这篇看得出他有多难过 #1QPR4Oax但是验车时测的是怠速排放,1000ppm HC,本来就是在检测有没有车子有没有哪里出状况燃烧非常不好而已说实话对机车的影响是最少的,甚至2T用好一点的油,修好机油泵后也有不少车可以过
作者: ming791218 (悠然)   2018-06-27 07:12:00
环保署行程,111年拿5期验123期车
作者: kdjf (我抓得到什么呢?)   2018-06-27 07:13:00
都怀疑是不是老旧货车的人再放消息带风向了,他们才是该担心不过照新北环快整天有无牌卡车乱跑,吊销牌照应该没啥用反而变相省下税金Orz
作者: HD200S (这是什么?!)   2018-06-27 07:30:00
就算不订这个法 二行程也是年年减少不可能增加,且接下来几年会因为断料的因素急速减少,看看两年前旧换新可以补助到一万块的时候,报废车多到杀肉场不想主动来载
作者: B9702115 (NoMoreNo)   2018-06-27 07:46:00
没关系我们继续看下去
作者: wutumi (A胜)   2018-06-27 07:56:00
不需要这样解释,才几个月前的劳基法也是一样出来“辟谣”,自己摸著懒趴说说结果有没有跟“谣言”一样? 如果政府老是要干这种需要在修法之后“辟谣”的事,是不是该检讨一下为什么大家都会往“最坏的”方向靠过去
作者: doremi1210 (残月)   2018-06-27 08:30:00
“得”就是想干啥就干啥,选前为了选票不加严,选后随便他怎么加都可以,反过来亦可
作者: kurfurst (Captain Slow)   2018-06-27 08:31:00
楼上要 #相信政府 谢谢
作者: doremi1210 (残月)   2018-06-27 08:34:00
^相信政府,所以我选择退伍ww
作者: z80520xx (砍)   2018-06-27 08:42:00
假的 先关三天再说
作者: Yaiba (绯心刀刃)   2018-06-27 09:52:00
https://goo.gl/4ZK6VD 你所谓不可能发生的事渐渐发生了哪一天连汽油车也要 也是很正常的...
作者: donation12   2018-06-27 10:38:00
接着看后续发展就知道了,不须解释,让事实来说话。
作者: Leon0810 (Leon)   2018-06-27 10:47:00
推这篇,一堆滑坡谬误的散布恐惧谣言该停止了。
作者: kurfurst (Captain Slow)   2018-06-27 11:07:00
HC2000都贴出来了还有人在恐怖谣言...WTF楼上环保局的工作好吗?
作者: sfking (空白)   2018-06-27 11:54:00
推 就一堆还在就一堆2T车主.加上少数政治公关公司靠危言耸听想洗风向咩
作者: Ashaku (尽心篇 天地同流)   2018-06-27 11:58:00
到底是谁要洗风向阿
作者: kmunatural (永远忠诚)   2018-06-27 13:05:00
违宪 侵害人民财产 图利电动车业者的法律也敢通过
作者: kelly0508 (kellylovewang)   2018-06-27 13:46:00
你开货车当然不担心 到时候政府一定会受不了或勾结 补助那些营利事业的车辆
作者: hwlxxx (囧囧囧)   2018-06-27 15:02:00
整篇都是应该可能或许通常,一堆废话
作者: f1234518456 (...........)   2018-06-27 15:31:00
如果蓝的过就不会有这些护航的了 越看越恶
作者: lamda (钢琴加吉他)   2018-06-27 17:33:00
装睡的人叫不醒 装傻的人教不会是天真的无知,还是邪恶的故意?
作者: waterfrog302 (WF)   2018-06-28 10:15:00
哈哈 看底下一堆乌贼车主7pupu嘘文
作者: mp5vm6 (vm6)   2018-06-28 12:03:00
自己洗脑自己很可怕
作者: huangcyi (Renee)   2018-06-29 15:24:00
https://udn.com/news/story/7266/3217941Kmt看看新闻,2030没有要消灭你的燃油车好吗?联合报同路人都这样写了可以相信吧
作者: vcx530 (vcx530)   2018-07-01 22:26:00
一堆反对党的造谣,我骑七年摩托车,HC:70ppm, CO 0.1%,离标准还低几十倍,别再造谣了

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