楼主:
yynnxxoo (米其林宝宝)
2018-02-04 13:33:38小弟药厂出身, 用制药的角度来理解一下这件事
大家参详一下, 一定有错再高抬贵手鞭小力一点
公规可以快速提升覆蓋率,以政策目标来说是肯定要作
但公规不应完全属于一家厂商, 进而造成使用这个规格的人, 要缴大量的钱给该厂商
而形成实质上的垄断, 商业上竞争的不可能
简单来讲, GGR的技术, 它可以针对关键部分申请专利,
然后其他厂商使用到这个专利自然要付出权利金,
但公规的电池和充电站不会被专利完全覆蓋, 有其他的部分就是各家可以自己去搞
只要不会对消费者造成使用上的障碍就好
(这就有点像学名药要避原厂药的专利,但还是能作出效果一样的东西,理想上来说)
至于哪些东西可以申请专利,而这个专利可以用多久
这就是实质上政府对GGR的保护有多少
专利搞到扑天盖地以致于不可能避开, 那就和明说大家要付钱给GGR没两样
但GGR也不是良心事业没必要作免钱的给大家, 所以专利的攻防就是未来的重点
而且这也只是电池的部分, 很多人觉得GGR车不好,后勤不好,
那同样的道理,两阳有本事就去包办车子的其他部分, 电池GGR吃掉了
两阳同样可以针对其他没有公规的零件作技术/市占上的垄断 (只是不知道有没有)
等于一台车的不同部分是不同大厂(该领域技术领先)的饼
小小意见大家讨论
原Po有讲到两个重点，公规可以快速提升覆蓋率，另外一个就是专利权的部分，给推。
我觉得这部分是我想说但没说清楚的，本来就该针对关键技术给予权利金，不然谁要研发跟推广？另外就是统一规格本来就对产业是好事，不管今天是市场选择还是政府以法规加速或甚至强制规定。
作者:
kkes50717 (什麼？S)
2018-02-04 14:13:00GGR不是说不用缴权利金吗
今天的案例也不是公规，而是政府给予40亿帮单一厂商冲市占，其他厂还是有发明特规的自由。
对阿就跟公规显示卡意思差不多 其它家要发展自己的特规也是可以
只是公规通常都是相关行业自己约定俗成的，像USB、PCIE等等的例子，不是政府去指定所有人依循。当某规格的使用者越来越多，自然多数厂商都会去依循那个规格，不用等到政府出面指定。
作者:
juunuon (NANACON)
2018-02-04 14:29:00政府的钱不丢给成果最好的厂商才是乱搞
作者:
juunuon (NANACON)
2018-02-04 15:08:00他们自行开发的收才是正常 没权利金已经对它厂很好了
作者:
Naraka 2018-02-04 15:17:00GGR说的没权利金根本只是文字游戏 居然有人当真了
作者:
CJhang (Civil Jobs)
2018-02-04 15:18:00原po说的很对 尤其在公规后 他厂对电池的制造会不会被GGR以专利打压 才是后面会被垄断的原因 车体是没那么多问题
作者:
arains (KATO TADANO)
2018-02-04 15:39:00新闻标题强打免费，然后狂带风向说人家都不收费还想怎样，内文就不是这样r
作者:
LoveIvy (妖梦)
2018-02-04 15:41:00的确不收费阿 阿难道别厂电车电控的制造成本也GGR在付钱?所谓权利金是你跟人家买材料 但是这材料要装在你的商品你还要额外再付钱结果现在写手开始猛攻说材料钱也该免费 颇呵
作者:
arains (KATO TADANO)
2018-02-04 15:50:00狗狗肉是说跟我买电控元件、电池、用我的换电系统，我就不跟你收权利金，收钱当然没任何问题，别洗新闻标题就好
作者:
kynoko (药师琉璃光)
2018-02-04 16:02:00我是觉得辣，叫狗肉全部无偿开放的先从自己做起，上班不领薪水好吗？
作者:
LoveIvy (妖梦)
2018-02-04 16:03:00新闻标题就写很清楚免权利费了 是写手想导风向要全免费
作者:
SSSONIC (...)
2018-02-04 16:46:00看这议题这么热 科科 会没原因吗
作者:
goolooloo (Goolooloo)
2018-02-04 16:46:00这个前面有提过,但被否决了,搜集到的理由之后整理出来
不反对电池有公规，但应该像其他产品一样，让市场竞争来决定，而不是由政府强硬制定自由竞争之下，最后得利的才是消费者由政府规定只限由单一厂商为公规，只是图利单一厂商，只是让政客达成政策，但对一般消费者民众并无好处如果自由竞争下，GOGORO为了争取公规，就要和每家厂商协调契约，这样的利益拉锯下形成的后果，才是市场所接受的合理价格如果没有透过自由市场机制，由政府强硬决定，但是政府却说不干预权利金，要大家自己和GOGORO谈，那所谈出来的价格，就不会像透过自由市场竞争谈出来的合理那么最终溢价的部分，还是必须由消费者与民众买单
作者:
frice (Frice)
2018-02-04 19:12:00台湾市场那么小 还自由市场竞争咧 哈哈哈
自由竞争下决定的公规，产品价格才是合理的，对消费比较好台湾法规落后其他国家数十年，还沾沾自喜吗？今天台湾这么小的市场，不透过自由市场决定，若未来全世界的自由市场竞争后，胜出的并非GOGORO模式，台湾要继续关起门来，自己玩自己的吗？
作者:
frice (Frice)
2018-02-04 19:21:00台湾现在不就是自己玩自己的？现在车辆动力种类那么多 台湾自由市场下 只卖汽油柴油 电动勉强算有 光推行政府每年花大钱推行电动车就不是自由市场了
今天自由市场不就证明GGR几年来超过别人十几年的的成果
了？你要跟世界接轨又不想承担投资风险，那是还要再等几年？几十家??????我们在同一个台湾？
你为什么不相信让市场机制来决定所以我是在批政府，又不是批GOGORO
你看GGR前的自由竞争，你有看出市场端出来啥东西吗？
作者:
frice (Frice)
2018-02-04 19:28:00环保这种只会垫高成本的议题 想要靠厂商自己推 也想得太美好了
你以为GGR是靠自由市场"竞争"产生出来的？lol
“一定会是廿一家业者都同意，才会成为产业标准”新闻不就报导过21家了
你要不要先看看这21家里有几家能跳进市场里来竞争的？
之前政府的补助，并没有独厚GOGORO，这样难到不是玩那种文字游戏，还要符合你私人的条件才算如果在GOGORO出来之前，政府先制定中华为公规，那么GOGORO就很难出头。同样的道理，电动机车还在发展之初，应该继续让市场竞争下去，没人能确定未来将是哪种模式一统天下
都已经被GGR打趴了，到底是谁要出来竞争啦？你先说说你觉得有谁能跟GGR竞争，大概要花多久时间？这中间要干嘛？40亿继续拿给两阳跟盖蚊子馆这样？
那GOGORO也能透过自由市场成为公规，为何一定要政府制定GOGORO透过自由市场成为公规，不是对消费者比较好吗而且在中华之前，也没人预先知道GOGORO会出来并成功，更何况它并不是传统车厂。那么我们又如何肯定将来没有其他有力的竞争者会冒出来！开放竞争才是对消费者最好的
过去政府只补助不干预公规，市场自由竞争，不就冒出GOGORO了若政府20年前就干预的话，GOGORO还能成功吗？现在大家恐怕面对的是布满e-moving的充换电站不要以为政府干预一定就是好，自由市场来决定才好继续让市场竞争，我们才能期待更好的产品
我看了，那么确实政府干预的结果并不好，由市场竞争胜出的产品才有人要用。所以政府不应该再继续犯错吧
作者:
s25g5d4 (function(){})()
2018-02-04 20:03:00可是 GOGORO 已经胜出了啊？
GOGORO过去也是透过市场竞争而成功，市场能发挥作用，为何要政府干预你要我看的文章，不就更证明了政府不应该干预而且我们从过去的经验，也知道了政府干预的效果，并不能改变市场的选择，只是浪费纳税人的钱GOGORO可以继续从市场竞争下发展成公规有好的产品，合理的价格，市场自然会让它成功
作者:
s25g5d4 (function(){})()
2018-02-04 20:35:00因为前例是市场无法接受的产品还能要到补助啊，这次是市场成功的产品，为何不能拿补助？还有自由经济已死，不要什么都往看不见的手推
34竞争很好啊，台湾市场自己竞争到最后几乎所有行业都是被吃光光啦^^ 政府补助错又如何，至少有尝试，不尝试谁知道正确与否？还是又要十年后才来说我们应该怎样怎样
我一直都同意政府补助呀！前面只针对谁能成为公规，让市场自由发展，对消费者比较好
作者:
juunuon (NANACON)
2018-02-04 22:50:00一直竞争真的有比较好吗? 看看内存产业竞争到消失了
作者:
juunuon (NANACON)
2018-02-04 22:57:00台湾的内存厂现在只做代工和封装非常惨阿政府曾要台湾内存厂整合对抗韩国 他们当然是拒绝了
作者:
s25g5d4 (function(){})()
2018-02-04 23:05:00从韩国角度看真的竞争力差的内存厂商该消失 ^_^
内存产业本来就是全球市场，你如何不竞争而且内存有统一规格，也是市场选择的结果GOGORO注册在开曼群岛，营收有多少能算在台湾GPD而且GOGORO放眼的也是全球市场的竞争为何要一直担心一个外国企业能不能发展起来
作者:
s25g5d4 (function(){})()
2018-02-04 23:31:00...不熟税务就不要出来让人笑好吗？他在台湾雇人、研发生产、销售、行销通通都要缴税内存统一规格是 JEDC 定的，基本上也是各大厂商自行研发最后大家同意选择谁的方案，并且开放合理、非排他性使用才能成为标准
让市场自由发展对消费者会比较好，这样认为的应该回头再去把经济学重读一次...
外资企业来台湾投资的部分有征税，但在台湾以外的投资跟我们没关系。JEDEC是企业联盟，又不是政府，电动车也可由企业共同讨论制定公规为何偏好用贬低别人的沟通方式来表达你的意见，你有能力就直接解释你的论点给大家听，为何限制市场竞争会比较好？
作者:
kynoko (药师琉璃光)
2018-02-05 04:49:00某P知道苹果、可口可乐也设籍开曼吗？美国人会把这些公司当外国企业吗？
我又不是没讲例子，讲了半天你还是觉得自由市场好，失败的十几年可以杀出一个GGR证明市场没问题，那我还要跟你讲什么？市场竞争理论上很美好，实际上你自己看一下台湾的例子，台湾的薪资市场跟两阳的前例放在那，你还觉得好，那也是你的自由
作者:
juunuon (NANACON)
2018-02-05 13:23:00我讲得有那么不清楚吗 政府当时是要台湾能够继续在内存产业占有一席之地 面对庞大的三星 台湾每个内存制造商都太小 不整合一定是一个一个倒下 根本不是说消除竞争每家公司都只想着眼前利益 结果现在都退回到代工国与国之间讲自由市场只有在要对它国施压才会说
美国政府也没有帮苹果、可口可乐设定什么公规政府帮GOGORO在台湾搞公规，不代表就能提升GOGORO在全球市场竞争力，内存是不同情况，没什么好类比。不只扯内存，又扯劳资议题来类比，都是不同模式
作者:
juunuon (NANACON)
2018-02-05 18:49:00提升成功机会应该不难懂 内存也是 整合不一定有用不整合就是注定完蛋 快点把标准搞出来才更能占到先机
作者:
juunuon (NANACON)
2018-02-05 18:52:00现在电动技术进步快速 等台湾厂商斗完机会还会在吗
设台湾的公规，根本与提升全球市场的竞争力无关你要是争取的是，和两阳的资源整合，才真的是比照内存模式
作者:
juunuon (NANACON)
2018-02-05 18:54:00虽然电动机车和内存方向不同 重点同样是增加实力
作者:
juunuon (NANACON)
2018-02-05 18:55:00换电规格赶快决定台湾厂商才不用把资源消耗在竞争
作者:
juunuon (NANACON)
2018-02-05 18:58:00不买单他们就推出自己的规格啊 (产品性能要足够好)摸鱼好几年政府不想等了 这些厂商想做不会等到差点决定了才急忙说等我一下 几个月后会做出成品
你不是要整合吗，其他厂不买单怎么整合，为什么达成目标的路上没有其他选项，一定要政府硬上过去大家各自玩，没有成立合作联盟，没有讨论过公规所有整合前可以做的都没做过，就直接跳过到政府硬上这样算什么整合方案，其他家不买单也是可以预见的你在那边喊政府硬上好棒棒，但现实已经告诉你结果了事实就是没有人愿意合作呀！你的理论明显与实际不符
作者:
juunuon (NANACON)
2018-02-06 14:39:00我当然知道他厂不想合作 我也没有认为他们可能会合作不让政府来逼不要说合作 他们连足够好用的系统都不会去做急忙推出(虽然只是预定)就证明了他厂不逼都不会动作这种心态的厂商八成会竞争到机会都消失
这些老板都不着急自己的公司消失，我们着急什么况且政府若硬上GOGORO为公规，对其他厂商来说，这是比整合更惨，如果你从其他车厂的角度来看，你会傻到愿意配合这种只图利GOGORO的政策吗？这种政策除了对GOGORO有利之外，对其他车厂都没利，要能互利才会有合作，其他车厂难道都是笨蛋