Re: [新闻] 如果你认同光阳说“政府图利Gogoro”

楼主: freedom2105 (自由2015)   2018-02-04 02:08:15
※ 引述《happywing (唔)》之铭言:
: 原文恕删
: 老实说,最近这么几篇落落长帮GOGORO说话的文章
: 怎么看起来每篇都在模糊焦点跟打高空
: "垄断"这件事无论对其他厂商或消费者都是不好的事
: 换电系统最大的门槛在于换电站的数量
: 换电站数量有压倒性优势的系统会有最多消费者青睐
: 发生这种状况,"垄断"自然就会发生
只是单纯在讲述自然独占机制而已,这段就略过。
: 因为除非价格差距太大,消费者绝对选择较便利的
: 而这差距更让其他厂商难以进入,原有厂商难以竞争
: 最终导致垄断发生
没有人说你不能跳出来自己做换电规格阿,只是拿不到40亿补助而已。
: 今天政府用政策搞一个
: "需要支付特定民营企业权利金方可使用的公共规格"
GGR就已经宣布免收权利金多少天了你还再那边跳针,鸽子封包腻?
: 还顺便让国营企业帮忙扛轿,而且充电系统只占一成
首先,我们要先搞懂何谓“公版”、以及政府制定公版换电规格背后的意义。
“公版”,意思就是“政府认可的规格版本”,讲白点,也就是“哪种规格可以得到我政
府40亿预算的补助”。
今天放眼电车市场,GGR无疑是换电阵营中唯一有大量消费者买单,又靠自己不断增资盖
了不少的换电站,对比其它厂商,不是没有相关换电计划、就是不被市场接受,让GGR成
为公版规格是顺利成章的事。
至于其他厂商现在才从零要开始做,“也是可啦”,只不过你拿不到补助,抱歉。
很多人可能以为公版规格出来之后其他厂商就不能做自己的规格,但其实不是这样,就只
是差在拿不拿的到“40亿补助”。
为什么政府要推公版规格?”鼓励”大家都投入公版规格?=>请注意不是强制!
这个问题的答案我想大多数聪明人都回答的出来,因为先前的易维特、城市动力做出来的
就没人要用,在其它厂商都没有相关规格的状况当然是集中资源,投入已经做出成果的厂
商阿,你喜欢看到你的纳税钱白白拿来盖”空无一人的易维特换电站”是不是?
最后你说为什么充电车只拿的到一成,请你上环保署的网站
https://greencar.epa.gov.tw/introduction/emobile.aspx?type=6
查查各厂牌生产的电动车数目,并且加上目前GGR是一车难求要等两个礼拜以上、以及其
他厂牌电动车大多滞销的情况,来计算一下目前充、换电使用人口的比例,结果就是→还
给你40亿/10=4亿补助已经算很客气了好吗?
: 让我意外的不是一个民主国家竟然这样搞
抱歉,韩国就是这样玩的,你说它不是民主国家吗?
: 而是竟然有消费者用各种理由支持这样的政策
: 这种政策,与会的任何一家厂商都不可能同意
: 同意这种东西,跟放弃市场是一样的意思
所以你在暗示大家你是与会的厂商其中之一?^^
: 认同这政策的朋友,麻烦帮我开示一下为什么不会有垄断问题
我这不是来了吗,公版规格的定义我上面已经说过了,你要做自己的规格也可以,没有法
律规定你只能用睿能的规格,只是你拿不到40亿补助。何来垄断?
我相信真正有心要做电车不会到现在才要开始做啦,前面都拿多少补助了,现在拿不到补
助就在7pupu。
: 至于觉得就算垄断,由GOGORO垄断则没问题的朋友,真的没什么好讨论的
: 其他那些扯什么新创、国际竞争、两阳很烂...等
: 这些根本就模糊焦点、打高空
如果你真的有心希望全台消费者都能享受到除了GGR以外其他能拿上台面比的优质电动车
,就请你回去好好要求你老板,请他不要再摆烂了,趁2030才禁贩油车,好好专心研发能
看的电动车,才对的起全台消费者。不是在这请工读生上来PTT笔战,就可以拿的到补助
,OK?
手机排版请见谅
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 02:15:00
推这篇 %%%
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 02:21:00
过去用政府预算与资源建的几千座"充"电站就不算垄断了现在建"换"电站也不过是尽量拉平充换比例而已
作者: azuredon (哩阿骂咧)   2018-02-04 02:34:00
上站三百多次 跟 四千九百次 工读生 对决?
作者: slx54461   2018-02-04 07:22:00
嘘你的工读生说,你又如何证明自己不是G牌的工读生?
作者: Simonfenix (Livingfailure)   2018-02-04 08:54:00
充电对机车来讲除非在家不然根本莫名奇妙会用到的时机偏低
作者: happywing (唔)   2018-02-04 09:11:00
我觉得你完全没回答到啊,一样在打模糊仗现在这个政策就是要叫其他厂商通通不用进来做了所以你认为这政策实施下去,还有人有能力进入这个市场
作者: Freeven (夏舞枫)   2018-02-04 09:34:00
市面上其他油车大财团会没能力进入市场?不就以往政府给补助的时候不好好做,现在有黑马端出成果要拿补助就急着跳脚
作者: levy (LEE)   2018-02-04 09:38:00
推!
作者: Freeven (夏舞枫)   2018-02-04 09:39:00
有本事就推出好东西让政府选你当公版嘛,端不出东西拿不到钱,看别人拿了眼红这不就鸭霸逻辑
作者: appleonatree (苹果在树上)   2018-02-04 09:46:00
推这篇
作者: zack (サヨナラアリガトウ)   2018-02-04 09:59:00
打轻一点 怎么一大早就下重手XD 这篇逻辑理由清楚!
作者: benny0125 (李小豪)   2018-02-04 10:12:00
洋洋快做便宜月租的换电方案来屌打狗狗
作者: Chromexe (Chrome)   2018-02-04 10:20:00
推这篇!
作者: cxzeilliot (喔)   2018-02-04 10:20:00
推,逻辑顺畅
作者: kgbb (一抹绽放千年的微笑)   2018-02-04 10:26:00
推推!
作者: noirskakashi (杨安安)   2018-02-04 10:38:00
光阳那几个还大多是在自己的门市,假日关门不用充了
作者: mio1987   2018-02-04 10:40:00
不管啦!其他家太渣都给你做就是垄断!
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 11:05:00
请问若公规是GGR,若GGR自己建公规换电站也能拿补助吗?意思就是GGR自己建也可以拿到40亿全部的补助对吧?我觉得政府这举动比政府标案还草率,跟ETC标案如同一彻政府标案至少还有交件日期,公规电池根本就是乱搞的极致ETC远东用了全世界都不用的标准拿到ETC经营权,GGR还要来一次?
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 11:16:00
政策限定一年之后只有公规才能申请补助。
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2018-02-04 11:16:00
意思就是没有这40亿其实对Gogoro也没啥影响,因为他们还是会自己盖下去,丢这40亿是为了刺激其他厂商加入市场,结果其他厂商连研发都不想直接开始哭着要糖吃而己
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 11:17:00
至于反GO的伎俩只是不想让GO领补助,要拖他脚步。
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 11:19:00
40亿对GGR没影响的话GGR也不会一直改策略确实他厂就是要不让GGR轻松领到补助没错
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2018-02-04 11:20:00
是没啥影响啊,但改一下就能领钱,干嘛不改?
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 11:21:00
如果没有他厂要与GGR和建公规换电站,那跟图利有区别?
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2018-02-04 11:21:00
政府想推,厂商配合有啥问题?你觉得图利GGR,那就叫其它厂商也把东西配套丢出来,大家比一比看谁比较好嘛那之前充电站的使用率..照你的说法不就图利那些盖充电占的?
作者: tonyhu (拉米)   2018-02-04 11:23:00
老品牌就别摆老了,拿出东西来吧!如果行消费者会不买单?GOGORO贵是因为从无到有,等市场规模到了,其它厂商跟上了,还怕资引会高吗?好好研发符合市场的产品吧!
作者: guardian93 (恬淡生活)   2018-02-04 11:25:00
奇怪有些人就是一直执著于怕垄断有图利,啥事都推不来老师针对考90分以上给奖励,结果你说对考90分的人偏心应该等其他八成考不上90分的人进步再一起拿奖励?会有什么后果你知吗? 就是全部人都拿不到拉,最后转学生说我不算你们班的人,我可以独拿!
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 11:27:00
请看ETC案例,那时候的题目是RFID vs 红外线, 现在题目是
作者: guardian93 (恬淡生活)   2018-02-04 11:27:00
政府不可能再为这种东西搞出一只国营巨兽了,预算哪里
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 11:28:00
换电 vs 充电吗? 现在的题目是换电吧 ? 等于硬逼人做世y
作者: guardian93 (恬淡生活)   2018-02-04 11:28:00
来? 不要太天真了,这一定会丢给民营去做,顶多有补助
作者: guardian93 (恬淡生活)   2018-02-04 11:30:00
那我问你ETC现在如何? 剩一成的人坚持人工缴? 有再出包吗? 至少我每月往返北中很满意我很不爽嘘嘘东,但不能否认ETC现在行不通你要坚持检讨流程还是对现在广大使用人选边靠不满意
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 11:32:00
GGR这拿去全世界都是100分啦,因为只有他在做,开心了吗?
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2018-02-04 11:32:00
起码拿去欧洲用,欧洲人用的满开心的啊...
作者: guardian93 (恬淡生活)   2018-02-04 11:32:00
我开心啥,你我一个人赞成反对也只是嘴而以不是吗阿不是讨论?!
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 11:33:00
如果不是某些关系,远通能用红外线拿到ETC?凡事都有缘由不是只看结果论吧!?
作者: poco0960 (poco)   2018-02-04 11:33:00
不要玩到最后又重演WiMAX惨剧就好
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 11:34:00
欧洲人开心?开心的话,GGR早就欧洲大卖了?不是吗?
作者: poco0960 (poco)   2018-02-04 11:36:00
光头王手段真的比嘘嘘东狠多了啊就有先例了啊,还唱衰勒,到时候真的又来一次WiMAX惨剧,赔掉的你要出?
作者: pppt (yo)   2018-02-04 11:44:00
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 11:45:00
to freedom2105 : 4.8亿投资金是一次拿到手吗?欧洲人那么"惊艳"的话,以他们企业的财力直接合作就好了就营业方向不够明确才要在台湾测试吗 !?讲白一点就是一般电车厂不需负担换电站&电池成本,GGR的做法反而让欧洲企业无法直接接受.我对GGR在世界的能见度是个问号,特斯拉是各国争相报导个人感觉GGR的新闻多数都是用买的依照陆老板的个性,国外那么多共享电车,他一定会吹使用率但目前都只有GGR进军XX国这种新闻.
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2018-02-04 12:03:00
特斯拉那么红,你在台湾看过几台?lol
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 12:04:00
先直接回答我 4.8亿投资金是一次拿到手吗? 谢谢你有看过哪个CEO或大股东会出现在PTT?GGR那么红美国有几台?头昏了吗 ? 光头王不是我说的喔,我打的是陆老板身为G粉竟然不知道国外的募资金额是4.8亿美金 ?CES主要还是技术展现啦,但跟实际营运还有落差,难道每个
作者: tonyhu (拉米)   2018-02-04 12:14:00
funkball要不要自己开一篇讲述自己的观点?
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 12:14:00
去CES展的企业都赚大钱?喔,原来你不懂募资是不是一次进来阿3亿是第三轮,你去查查其他1.8亿是来源跟GGR国籍是不是一样再来跟我说是不是"国外"募资金额有空你去研究一下募资啦,现在企业都只是谈好募资总金额然后用目标达成方式分批给,不会一次傻傻的给.这就是G粉说GGR不缺40亿补助金的盲点了,就是GGR达不到目标才要来争这40亿, 懂了吗 ?也是为什么他厂极力不想让GGR轻易拿到这40亿的原因,因为没法用40亿省钱的扩站,3亿募资可能是拿不满的鸿海就是用这样的投资方式,大家也容易查到,别说鸿海会国际大厂都不会这招啦,确实我不清楚GGR募资的合约内容,但GGR最近动作这么频繁,很难不让人联想这动机的所在更何况现在各国经济都不好,各企业更不敢乱洒钱
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 12:33:00
放克球一直搞错重点的感觉
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 12:37:00
重点:换电站全部GGR建可拿到36亿的补助=>图利?有离题?你自己说国外投资只有3亿,纠正你还说我来乱...zzz是喔,你有看过工读生会承认自己不懂吗?至少我承认我不懂GGR的合约内容耶
作者: tonyhu (拉米)   2018-02-04 12:44:00
大厂想拿补助,东西拿出来咩!
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 12:45:00
所以GGR拿36亿,他厂搞换电拿0元是公平的开发?会有更多选择?举不出实例反驳就想跑,标准GGR回应.(帽子自己戴好)
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 12:49:00
公平阿,市场先进者本来就该享有超额利润
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 12:51:00
是喔, 那远东怎么用红外线拿到ETC的标案?RFID才先进吧?
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 12:51:00
那现在换电规格有红外线与 RFID 两种可以选吗?
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 12:53:00
所以你的意思是台湾人就是废就是烂不可能成为市场领头羊?
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 12:53:00
喔,有啦,我忘了只有GGR拿换电在营利啦,抱歉喔别乱扣帽子喔,GGR不是全台湾人喔,5万的GGR车主也不代表全台湾人喔
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 12:54:00
还是有其他"台湾人"做充电式的,而且我也没说谁废喔
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 12:55:00
所以 GOGORO 不是世界先进吗?
作者: LoveIvy (妖梦)   2018-02-04 12:56:00
这里火力很弱阿 跟01那边的同事学学好吗01跟八卦版就有人直接叫豹子头手脚绑起来 说要开放NFC了
作者: soulknight (冷风轻拂花残缺)   2018-02-04 12:57:00
请问是左巴右巴掌 还是拳拳打脸式 ?
作者: LoveIvy (妖梦)   2018-02-04 12:57:00
自己造电池然后到时候好破解 这些经销还真好棒棒啊.....
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 12:58:00
GGR是不是世界先进要由市场去决定,所以目前是换电居多?
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 12:59:00
在台湾是换电居多啊
楼主: freedom2105 (自由2015)   2018-02-04 12:00:00
s25你不需要理funkball 他无法用逻辑沟通
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2018-02-04 13:06:00
意见不同就是唱衰开曼群岛的自己人 呵呵
作者: papapapa5566 (56)   2018-02-04 13:06:00
有心发展的话,10年还只开发出时速25公里的玩具车?只是想继续拿补助骗吃吧,拿一些机械垃圾来卖
作者: a123454698 (a123454698)   2018-02-04 13:13:00
免权利金前提很多,前几天新闻就写很详细了。
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2018-02-04 13:28:00
一言不合就把你打成工读生 赞啦
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 13:29:00
我哪里扯开曼群岛...只有谈国外募资那块而已好吗?开曼是你自己扯出来了,又怪在我身上...Zzz搞错重点!我明明打的是"国外的募资金额是4.8亿美金",你而且回文最前面远通对比GGR的举例,你有直接回应吗?
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 13:33:00
所以换电系统的 RFID 在哪里?
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 13:34:00
我的定义就是认为他是台湾公司=>法律你订的喔,国家利益拿不到跟你收吗?
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 13:35:00
你以为只要公司开在国外台湾就收不到税喔科科
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 13:48:00
"你说三轮募资中的4.8亿都是国外募资而来的"我哪些话可以凑成这意思?远通对比GGR的举例=>你只回阅,然后结论G酸都被反驳成功
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2018-02-04 13:54:00
上站378次的说破5000的人工读生 这社会病了
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 13:56:00
to s25g5d4:ETC关键技术在RFID,GGR关键技术也是RFID?这到是第一次听说,可以请您教教小弟吗? 感谢
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-04 14:01:00
你举远通出来的啊?所以我问你你到底是想把 GGR 比喻成用红外线的远通还是用 RFID 的宇通呢?如果是你认为 GGR 有如用红外线的远通,那么换电系统的宇通在哪里呢?
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-04 14:20:00
就我看其它厂就只是在拖时间而已.....用各种手段多要点钱,拖延GGR的扩张速度
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 14:40:00
根据https://tinyurl.com/y8mh2z3h此文,我在这向freedom2105与网友们关于"国外的募资金额是4.8亿美金"跳
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-04 14:41:00
十年充电无人问,一块大饼众人争?讲到天上掉下来的$
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-04 14:41:00
针说声抱歉,确实润泰的投资是给台湾睿能创意
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-04 14:43:00
每个厂商都高潮了,先看看这十年你们做了像样的车?要喊也应该是e-moving出来喊啊,油车厂商在高潮什么从来没有运营过一个充电或换电系统的厂商,在媒体叫阵你们就是还在观众席上,对着场内的选手叫叫而已
作者: noirskakashi (杨安安)   2018-02-04 14:53:00
大部分投资都还是海外~也就是国外都在看换电可行性睿能一开始就是要走能源网~最后走出海外的可能只有换电系统的机会比较大。GGR或许就在台湾卖而已。
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-02-04 15:00:00
诚然目前快速充电的便利性,还赶不上换电系统但是以目前电池容量,我想这续航力,也就是在城内移动像台湾把西部干线电网打通,完全是民情与地理条件允许我们实在太爱环岛了?我很难想像国外会骑电动车做长距离移动,要背几颗电池
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2018-02-04 15:18:00
就不要补助 就不要啥狗屁公版就好 本来争议就很大另外 韩国跟台湾是不同国家 没啥好类比的
作者: juunuon (NANACON)   2018-02-04 15:22:00
要说可能赔钱 那政府七年多前开始给GRR以外的补助呢这才是真的丢到水里
作者: LoveIvy (妖梦)   2018-02-04 15:24:00
快充现在最大问题是 10公斤左右的电池撑不住那个功率很快就会死掉
作者: juunuon (NANACON)   2018-02-04 15:32:00
目前要环岛or长距离移动请买油车
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2018-02-04 17:31:00
笑死 在PTT花一堆时间争论GGR的人说别人只有PTTGGR的支持者都像你这么优质吗争论方法就是把跟你意见相左的人贴上标签 呵呵 呵呵上站不到四百次发文12篇的这种帐号应该很容易洗出来吧
作者: poco0960 (poco)   2018-02-04 20:30:00
政府干脆养大了再杀好了,不过是美国那种玩法,不是中华民国政府这种玩法现在换电站睿能不打算开放,他想玩什么也很明显了除非光头王有办法靠着他跟中共高层的关系把GGR系统推到中国让中共政府背书,不然到时候要规格大战时欧盟搞一个.中国搞一个.东南亚搞一个.日本也弄一套出来睿能怎么看都不是能战到最后那一个
作者: hector958 (Hector)   2018-02-04 21:21:00
不战而降难道比较好吗?
作者: juunuon (NANACON)   2018-02-04 21:39:00
选grr至少机会比较高 选其他比较烂不知道是要干嘛
作者: ALDNOAH5566 (A/5566)   2018-02-05 09:35:00
GGR都弄好了台厂再来重新比赛那个比较浪费钱

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