Re: [新闻] 如果你认同光阳说“政府图利Gogoro”,台

楼主: goolooloo (Goolooloo)   2018-02-03 13:01:24
感谢你的回应,我是真的不懂才决定po文问
※ 引述《iem2000 (爱一遍 2000年 )》之铭言:
: 好,今天我来说几个大家似乎都没搞清楚的地方
: "换电" 是否只是gogoro的专利? 不是
: "公规" 制定后是否全台湾只能生产并使用公规的交换电池? 不是
: 所以政府制定 "换电" "公规" 后是否会垄断市场? 当然不会
你说的东西我了解,那我的问题是:
这是否代表公规可以不只一种?
若答案为是,那政府要订Gogoro为公规,为什么要寻求其他厂商的意见?
若制定公规并不会造成垄断,为什么Gogoro要反对光阳公规?
Gogoro提公规时光阳反对,光阳提公规时Gogoro反对,
若公规的用意是提供更多补助给电车发展,
为什么不能你做你申请的公规,我做我申请的公规?
: 很多人似乎真的不知道2013年12月9日 就已经有了公规交换电池的制定叫
: "电动二轮车电池交换系统共通电池审验规范"
: 使用这个规范生产 "换电" "公规" 电池的
: 2家厂商分别叫 "台湾城市动力" 和 "见发先进科技"
: 希望他们去推广生产电动车
: 最后结果大家都知道了 没人用,没人管,甚至没有人知道
: (这时2011创立的睿能,正在自己做电池)
: 政府还补助这两家公司各3600万,共7200万来设立换电站
: 另外每一款电动机车还补助检测费用80% 改装费用100万
: 在这里至少一亿元 (噗通)没了
: 所以2016年12月30日只好废止换电这边的补助办法
: (环署空字第 1050107750号令)
: 在这之前,机车大厂跟乡民们有说什么吗? 一声响屁都没有
: 继续爽卖油车
: 政府计画是什么? 阿 随便拉,丢一点零钱跟新人去应付就好
从这段历史来看,政府即使给了厂商公规,做不做的起来仍然只看厂商能力,
当初拿了公规的做不起来,现在没拿公规的做起来了,
那给公规的意义在哪里?坚持要公规的意义在哪里?
所以整个政策上电车的推广和补助是不是有问题?
好,若说公规的用意是扩张补助,
那假设现在设立了一个门槛,电站覆蓋率多少后可以给你公规,可以给你更多补助,
那么这会是一个规则,有达到就有,不受其他厂商反对影响,也没有今天的争议。
为什么没有人愿意提出一个这样的规范?
而是Gogoro提自己的理由来要公规,光阳提另一个理由来要公规?
: 在这里说2个数字
: 50006辆 七年两个月
: 46967辆 两年五个月
: 对,这就是Gogoro跟其他厂商的卖的电动车总和差距 (以一般民众申请的补助计算)
: 为什么其他厂商多领了4年的电动机车补助,充电站交换站的设立也领了补助
: 却赶不上gogoro卖的数量?
: 政府在2015年gogoro开始卖后有说只给Gogoro补助吗?
: 干! 没有啊! 大家都能领! 就只是其他厂商产品烂
: 请大家从政策执行面想一下
: 今天政府希望的是什么???
: 1.电动机车的 市.占.率.提.升.
: 2.带动国内相关产业的发展
: 3.空污降低
: 但说的容易做得难
: 各家厂商就要死不活的在推动不然就是骗预算做出一些玩具车
: 政府过去做了哪些努力?
: 补助 + 辅导 + 宣传
: 说穿了就是撒钱
: 从2009年经济部就编了 "电动机车产业发展推动计画"
: 大量预算来补助民众买电动机车
: 结果厂商生产出来的东西, 反映在销售量上
: 狠狠打了经济部的脸, 计画执行率太低(执行率31%)还被冻结预算
: https://goo.gl/Y2j4BK
: 好不容易写了一堆检讨报告应付立法院跟主计处
: 才让这个"电动机车产业发展推动计画"继续有预算苟延残喘进行下去
: 如今经济部看到gogoro这狂飙的数字,当然想要锦上添花,提出新的公版换电和补助
: ,想让电动机车的数量更快速成长
: 至少以后提计画有实际数字给立法院跟主计部看,
: 要预算不会被刁难, 自己有饭吃, 也可以达到老板(行政院)的目标
: 说公版交换电池使用Gogoro方案是图利垄断的乡民跟厂商
: 我只能黑人问号? 你们2013年旧版公规补助制定时人在哪里???
这我真的不知道...不知道那是几月几日,也不会特地去记那天我人在哪里orz
: 今天新的公版Gogoro电池规格制订了 各家厂商还是能像2011年的睿能刚成立一般
: 不用理会政府原本的公版电池规格 自己创造一个
: 何必到处放话,到处闹新闻,然后骂说这是让gogoro图利垄断?
那原文何必放话给光阳公规后会扼杀产业创新?
两边是半斤八两吧?
: 这根本是另一种承认自己从2009年以来电动机车研发无能
: 想在2018年换电领域要一个政策的齐头式平等
: 挖靠
: 这要是答应你的换电公规才是图利吧? 给了你9年补助了还不够?
意思是说,当初电车补助办法是平等的,钱往海里砸,最后只有Gogoro一家厂商做出来,
所以当初不应该平等补助,一开始就只给Gogoro补助就好了,对不对?
这逻辑我不懂,要怎么预知未来只给会成功的厂商补助?
我的意思是,你的补助可以有个规则,符合的大家都可以领,
而不是我有一个新规则,只有某一家指定厂商可以领这样?
: 钱补助你未来不知道会有多少人用的新换电方案
: 要是又跟城市动力或是见发先进一样 变蚊子站 钱打水瓢
: 我经济部不还被主计处跟立法委员K到满头包砍预算???
我是看过弄出蚊子馆还可以加预算的,不是很懂这段要说什么?
只是要发泄对政府无能的愤怒吗?
: 计画没达标承办人考绩要吃饼的 酸民跟吵的厂商要补发年终奖金吗?
: 大家请把补助的重点搞清楚好吗?
: 政府补助的钱不是怕你花, 是怕花了之后, 做出来的东西没有民众使用
: 没有民众使用就不会有厂商去研发,去带动相关产业
: 相关产业没起来, 是要怎样把走在前端把商品卖到全世界???
: 难道就等到2030年, 国内厂商生产油车卖不出国外,继续卖台湾人,
: 电动机车都进口就好?
进口的话会很贵,购买意愿不高吧?
2030不是要禁止生产油车,都没有生产了为什么要考虑卖给谁的问题?
: 每天在那边吵图利垄断, 产品在那要保固找直营不是我卖我不在
: 神经病 (关电视)
我想问的是解决事情的办法,不是要审判谁图利谁垄断,
如果你很在意乡民骂谁图利垄断,我会建议你轻松看待,
毕竟网络上骂几句并不影响现实生活运作不是?
外回一下上篇我说的汽油和电池类比的问题,
如果我把类比改成这样:
"OO厂的五号电瓶市占率最高,申请为公板后,
往后使用OO五号电瓶的车辆须缴交权利金或购买OO出产的控电系统”
这样应该解决了”不管加什么油都能跑”的问题?
因为你不能把八号电瓶塞进五号电瓶的格子里吧?
然后我不断举这个例子的意思是,若你的电池好,
大家都会选择购买或任何其他消费形式来使用你的电池,
你因为有人使用你的电池而赚钱,
但不该因为有人不使用你的电池而赚钱(权利金),
请问,我这种想法的错误在哪?为何会扼杀电车产业?
以上,再次感谢任何给我回应的人,有跟我提问的我会慢慢用站内信回复,
谢谢
作者: acelaire (marslai)   2018-02-03 13:40:00
我问你我们使用电动摩托车时,换电还是充电方便?其他公司如果要一起使用换电他能怎么做?现在ggr中已经把换电技术用六个专利做了布局,其他厂商怎么绕开专利做布局?他需要花多少资金来绕?还是说只能让光养继续做充电?等他发展超级充电技术,一分钟充完电可以跑50公里?现阶段,我们期待着让gogoro继续壮大,我们要让电车继续扩大到全台的油车都改电车的话,现在全台加油站数量是约2500,睿能充电站现在多少?甚至吧,下一步是发展成连汽车都改用换电技术,然后输出全世界,现在的睿能根本不够大
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-03 13:52:00
有这理想推到全世界是很好, 但请计算一下成本就知道为什么其他世界大厂有资金也不这样做...
作者: acelaire (marslai)   2018-02-03 13:56:00
我个人是觉得,睿能已经是有资格进入到能源革命的开端,有未来性。光养?我看不出来这家伙跟以前的Nokia有啥不同,同样吃老底守过去,不同的是nokia 有在拼命追但失败,而且nokia 还是国际间数ㄧ数二,养养算老几一家公司供应全世界的换电绝对不可能,这会需要数以百万计的换电站,但是可以推动技术改革
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-03 14:00:00
说实在台湾他厂的能耐大家也是清楚,但现在讨论的是用人民的金钱去补助的GGR构想是否能像G迷说的走到全世界?而不是再弄出一个中华电车或裕隆只能吃台湾市场商业市场对数字很敏感的,GGR的营利方案肯定有国外厂不接受的地方才会没办法受到广大的采用而且GGR狂打广告进军X国,问题是加总那些车数跟台湾销售一比不就很明显国外厂商也不敢因为换电这点优势,就贸然大笔投资下去吗? (这边单指销售GGR或用GGR车营利的公司)
作者: Whitetext (0 . 0)   2018-02-03 14:05:00
因为光阳只会拖时间
作者: erik777 (水树奈奈红白登场!!!)   2018-02-03 14:09:00
补助多年电车终于有一家做出像样的东西加码不对吗?台湾有多少资源继续分散投资下去?光阳自己先拿出实绩来再说吧 出一张嘴而已
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-03 14:16:00
商场上招式一堆,台湾他厂会这样做并不代表其他国家的厂商也不会这样做,反过来说GGR台湾这关都过不了,要到国际竞争也是岌岌可危,国外的市场招式更是多到吓死人看看大陆的共享自行车就知道,直接把车子丢到河里到处都是这也是为什么GGR不敢去大陆推共享电车的原因 XD
作者: Whitetext (0 . 0)   2018-02-03 14:20:00
还有一点是就算睿能无法真的到国际上立足 他趁现在多抢些专利有何不可? 靠卖专利赚钱难道不行吗? 还是你们只希望洸阳继续拖累台湾?
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-03 14:27:00
靠专利赚钱可行,但请别跟台湾多数厂都只想挖政府的钱一样,挖不到还整天发新闻在那哭哭啼啼 XD台湾目前真的太多厂商只能靠内需跟挖政府钱才能活下去,所以才会从四小龙变四小虫 Orz
作者: Whitetext (0 . 0)   2018-02-03 14:29:00
重点是人家会做事呀@@ 洸阳是拿钱又不做事
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-03 14:31:00
做事就惦惦做吧,大家都买单为什么整天要发哭哭新闻...要发哭哭新闻的应该是那些抢不到电车市占的他厂吧 ...
作者: BenShiuan (璇璇)   2018-02-03 14:38:00
不想把税金丢进水里 如果是你自己的钱 你要投资谁
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-03 14:44:00
说实在我是政府,我不会投资只能吃台湾市场的私人企业但事实上是收了哪家公司钱越多,就该办事 ...
作者: acelaire (marslai)   2018-02-03 14:55:00
实际上,国家给与电动车的任务好像是降低油车排放空污吼
作者: pilipilix (APTX-4869)   2018-02-03 15:15:00
赞成你说的,政府立场不用改变,补助有竞争力的厂商即可。我们需要的是有鉴别度的补助标准,排除或减少对电车市场不用心的厂商,也保有除 GGR 以外的新方案能发展供消费者选择的机会。以前各家都领补助时 GGR 就能从市场竞争出线,只要他能保持竞争力,有鉴别度的补助标准更能帮助他和无竞争力的车厂拉开差距。剩下的问题就是,如何制定所谓“有鉴别度”的补助标准,让资源不会被过度分散。
作者: BenShiuan (璇璇)   2018-02-03 15:25:00
不然看市占来补助 你做不出东西或卖不出去就只能拿少少的补助
作者: papapapa5566 (56)   2018-02-03 16:00:00
两羊做了10年没成绩没技术阿,有技术的不给他做?还继续给不会做不想做的公司钱? 要不你补助?
作者: shanaandlai (saisai)   2018-02-03 16:57:00
台湾很奇特,因为办不到,所以不要浪费钱。
作者: funkball (Live for Purpose)   2018-02-03 17:00:00
to shanaandlai : 政府的投资是需要看时宜, 尤其是现在台湾经济不好的情况下.虽然他厂已经浪费了一堆钱,但目前仍希望未来政府的补助能更有效
作者: acelaire (marslai)   2018-02-03 17:06:00
我真的觉得电动车补助真的没关系,台湾没钱?你政客不要给我他妈的盖蚊子馆跟a钱啊有钱可A有钱可乱却没钱做正事砸出本国竞争力,妈的干
作者: lingling0000 (少一个插座 很不方便)   2018-02-03 18:02:00
政策拟定不合时宜存在已久 以往习惯找该产业工会的大头们一起开会制定,现在这多变化时代可能要改变例如这种电动机车产业一定会找那些机车界大老一起拟定电动机车开发补助,这些人商业蓝图想不想发展电动机车又是另一回事最后就是原PO看到的,一堆都拿补助却成效不佳若当初补助政策要加上这些审核成效机制,这些与会的业界大老会乐见吗?所以才说政策拟定方式要改变
作者: hijacker (懒人一枚)   2018-02-03 18:38:00
因为两阳烂就要扶植gogoro 那谁能保证gogoro以后不会变烂过去的政策搞出了烂两阳 现在的政策会不会搞出烂GGR
作者: hnjsh (Noldor)   2018-02-03 18:54:00
啥都怕东怕西的,最终只会一事无成
作者: s25g5d4 (function(){})()   2018-02-03 18:56:00
然而 GOGORO 其实目标不是制造机车,电网才是他们的目标所以他们才这么致力追求公规换电标准
作者: XUP001 (遥控器)   2018-02-05 10:07:00
讲Nokia守旧有事吗?他是全世界第一家智慧型手机好吗?有听过Symbian系统吗?当初Nokia的N系列很多都是3万甚至4万的 如果当初全世界都规定程式平台只能有Symbian系统开发什么android/IOS/windows通通都不开放 结果会这样吗?GGR有种就不要靠政府这种锁公版的方法!市占率高 性能优秀我同意 政府可以补助你研发烧钱成本 扶持你GGR等等 但是让政府用自家规格为公版然后跟其他厂商收权力金这本来就不合理
作者: darkMood (瞬间投射)   2018-02-12 01:03:00
到底是哪来的啊......没逻辑的废话一大串

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com